7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Meteorészlelők fóruma
Avatar
cbo
Hozzászólások: 973
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: cbo » 2020.01.15. 11:15

Lovász András írta:
2020.01.15. 08:59
Ettől kezdve mindössze egyetlen kérdésem maradt: honnan tudják, hogy mi volt a meteoritban vizsgált anyagok KEZDETI (7,5 milliárd évvel ezelőtti) izotóp-aránya? Valaki ott és akkor megmérte? Arról nem is beszélve, hogy azért igencsak sokminden történhetett ennyi idő alatt azzal az anyaggal...

A hozzászólásom szakmai szempontból teljesen irreleváns, ebben igazad van. Filozófiai értelemben azonban korántsem az. Túl sok "-izmus" bújt már a tudomány álarca mögé ahhoz, hogy ne egy egészséges, józan szkepticizmussal közelítsek az efféle "ex cathedra" kijelentésekhez. Tudom, hogy abszurdnak tűnik némely felvetésem. De nagyon sok "tudományos" eredménybe beleszülettünk, sokhoz pedig hozzászoktattak bennünket. Természetesen nem azokról beszélek, amelyekkel nap mint nap szembesülünk empirikus úton, hanem a NEM megismételhetőekre. Tudom, hogy kénytelenek vagyunk feltételezni bizonyos dolgokat, mert nem voltunk "ott". Csak kezeljük a helyükön a dolgokat...

Szóval időnként jó, ha feltesszük azt a kérdést, hogy: "mi van, ha mégsem?" Ez a magatartás fékezi ugyan látszólag a tudományos előrehaladást, valójában viszont TALÁN nem kell olyan sok zsákutcából kitolatnunk - vagy olyan hosszan.

Üdv András
"Amatőr ne gyártson elméletet..."

Nem kell a kezdeti izotóp mennyiséget ismerni elég csak a jelenlegit majd ezek arányát venni (anya és lánynuklid), mert a felezési időből a koregyenlet megmutatja a kort.
Weblap: http://crbobs.hu/
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 728
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.01.16. 07:40

cbo írta:
2020.01.15. 11:15
"Amatőr ne gyártson elméletet..."
Így van, ezt inkább a profikra kell bízni.
Aztán a társadalom majd szépen megeszi, ha elég sokat vannak szajkózva...
254/1200 Dobson,
eq-platform
Tóth László
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2016.07.16. 11:04

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Tóth László » 2020.01.16. 15:42

"Amatőr ne gyártson elméletet..."

Ha nem ma került volna a kezembe, nem írom ide.
Prof. Dr.Lázár Ervin MTA tagja;
A tudomány a mai világban az egyik legnagyobb - vagy talán a legnagyobb - erő. Akár tetszik, akár nem, a tudomány valamiféle " világi vallássá" vált!
Míg a középkorban az egyház és az állam kapcsolatát az úr és a szolga viszonya jellemezte, a Newton felfedezései óta eltelt három évszázad során az úr szerepét a tudomány apostolai vették át.
Minden jelenség, ahogy Werner Heisenberg Nóbel díjas német fizikus észrevette, nem a természet "műve", hanem csupán a tudomány "szövete".
"Azért vagyunk emberek, mert a csillagokat bámuljuk, vagy azért bámuljuk a csillagokat, mert emberek vagyunk?" (N.G.)
Avatar
cbo
Hozzászólások: 973
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: cbo » 2020.01.17. 17:17

Lovász András írta:
2020.01.16. 07:40
cbo írta:
2020.01.15. 11:15
"Amatőr ne gyártson elméletet..."
Így van, ezt inkább a profikra kell bízni.
Aztán a társadalom majd szépen megeszi, ha elég sokat vannak szajkózva...
Tudod Andras letezik a tudomanyos szkepticizmus es a kritikai gondolkodas. Valoban letezik es “Nyitottnak kell lennunk, de nem annyira, hogy kiessen az agyunk...” :-) mondta Carl Sagan
Weblap: http://crbobs.hu/
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 728
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.01.19. 18:44

Tóth László írta:
2020.01.16. 15:42
"Amatőr ne gyártson elméletet..."

Ha nem ma került volna a kezembe, nem írom ide.
Prof. Dr.Lázár Ervin MTA tagja;
A tudomány a mai világban az egyik legnagyobb - vagy talán a legnagyobb - erő. Akár tetszik, akár nem, a tudomány valamiféle " világi vallássá" vált!
Míg a középkorban az egyház és az állam kapcsolatát az úr és a szolga viszonya jellemezte, a Newton felfedezései óta eltelt három évszázad során az úr szerepét a tudomány apostolai vették át.
Minden jelenség, ahogy Werner Heisenberg Nóbel díjas német fizikus észrevette, nem a természet "műve", hanem csupán a tudomány "szövete".
Eszembe jut Prof. Dr. Tóth Tibor nyugalmazott informatika professzor 15 évvel ezelőtti pécsi előadása, ahol azt mondta, hogy a tudománytól várják az emberek világnézetek magyarázatát, igazolását, holott ez nem feladata, vagy küldetése. (Sokan pedáloztak/pedáloznak azért, hogy tudományos igazolást nyerjenek (pl. Hitler-Mengele páros, az evolúció-elmélet hívei, LMBTQ-lobbi, stb.))

Ahhoz, hogy ezt az igényt a tudomány teljesíteni tudja, "eredményekre" van szükség. Ehhez pedig - akár tetszik, akár nem - időnként és helyenként muszáj "becsúsztatni" egy-egy feltételezést. Ez önmagában nem lenne baj, ha ott van megjegyzésként, hogy "a tudomány mai állása szerint", vagy "kutatók egy csoportja szerint", vagy "szerintünk".
(Ezt most kicsit hasonlónak érzem a Gézával szemben megfogalmazott - jogos - igényhez. :mrgreen: )
Egyetlen szóval kifejezve az ALÁZAT-ra gondolok, amit sokszor hiányolok.
Nem is ragozom tovább, mert lehet, hogy már így is messzire mentem, de szerintem értitek...

Üdv András
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 728
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.01.19. 18:44

Tóth László írta:
2020.01.16. 15:42
"Amatőr ne gyártson elméletet..."

Ha nem ma került volna a kezembe, nem írom ide.
Prof. Dr.Lázár Ervin MTA tagja;
A tudomány a mai világban az egyik legnagyobb - vagy talán a legnagyobb - erő. Akár tetszik, akár nem, a tudomány valamiféle " világi vallássá" vált!
Míg a középkorban az egyház és az állam kapcsolatát az úr és a szolga viszonya jellemezte, a Newton felfedezései óta eltelt három évszázad során az úr szerepét a tudomány apostolai vették át.
Minden jelenség, ahogy Werner Heisenberg Nóbel díjas német fizikus észrevette, nem a természet "műve", hanem csupán a tudomány "szövete".
Eszembe jut Prof. Dr. Tóth Tibor nyugalmazott informatika professzor 15 évvel ezelőtti pécsi előadása, ahol azt mondta, hogy a tudománytól várják az emberek világnézetek magyarázatát, igazolását, holott ez nem feladata, vagy küldetése. (Sokan pedáloztak/pedáloznak azért, hogy tudományos igazolást nyerjenek (pl. Hitler-Mengele páros, az evolúció-elmélet hívei, LMBTQ-lobbi, stb.))

Ahhoz, hogy ezt az igényt a tudomány teljesíteni tudja, "eredményekre" van szükség. Ehhez pedig - akár tetszik, akár nem - időnként és helyenként muszáj "becsúsztatni" egy-egy feltételezést. Ez önmagában nem lenne baj, ha ott van megjegyzésként, hogy "a tudomány mai állása szerint", vagy "kutatók egy csoportja szerint", vagy "szerintünk".
(Ezt most kicsit hasonlónak érzem a Gézával szemben megfogalmazott - jogos - igényhez. :mrgreen: )
Egyetlen szóval kifejezve az ALÁZAT-ra gondolok, amit sokszor hiányolok.
Nem is ragozom tovább, mert lehet, hogy már így is messzire mentem, de szerintem értitek...

Üdv András
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3737
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Attila » 2020.01.19. 19:03

Lovász András írta:
2020.01.19. 18:44
Eszembe jut Prof. Dr. Tóth Tibor nyugalmazott informatika professzor 15 évvel ezelőtti pécsi előadása, ahol azt mondta, hogy a tudománytól várják az emberek világnézetek magyarázatát, igazolását, holott ez nem feladata, vagy küldetése. (Sokan pedáloztak/pedáloznak azért, hogy tudományos igazolást nyerjenek (pl. Hitler-Mengele páros, az evolúció-elmélet hívei, LMBTQ-lobbi, stb.))
Tibor (bocsánat, Tóth professzor) - mikor még magam is informatikával (mesterséges neurális hálózatokkal) foglalkoztam - tanárom és egyben mentorom volt a Miskolci Egyetemen. (Ez még jóval az említett pécsi előadás előtt volt...)
Az ő gondolkodásmódja abszolút mentes a sablonoktól, folyamatosan az új irányokat keresi, de értékrendje sziklaszilárd, amit pedig egy hurrikánnal szemben is megtart. Legjobb tanáraim egyike volt.
De az is igaz, hogy sokak számára nem elfogadható; azok számára, akik egy mesterségesen és önmaguk által bezárt világban élnek.

Ennyit erről. ;)
Bocsi az off-ért, de ha már szóba került a neve...


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
cbo
Hozzászólások: 973
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: cbo » 2020.01.19. 20:51

Lovász András írta:
2020.01.19. 18:44
Tóth László írta:
2020.01.16. 15:42
"Amatőr ne gyártson elméletet..."

Ha nem ma került volna a kezembe, nem írom ide.
Prof. Dr.Lázár Ervin MTA tagja;
A tudomány a mai világban az egyik legnagyobb - vagy talán a legnagyobb - erő. Akár tetszik, akár nem, a tudomány valamiféle " világi vallássá" vált!
Míg a középkorban az egyház és az állam kapcsolatát az úr és a szolga viszonya jellemezte, a Newton felfedezései óta eltelt három évszázad során az úr szerepét a tudomány apostolai vették át.
Minden jelenség, ahogy Werner Heisenberg Nóbel díjas német fizikus észrevette, nem a természet "műve", hanem csupán a tudomány "szövete".
Eszembe jut Prof. Dr. Tóth Tibor nyugalmazott informatika professzor 15 évvel ezelőtti pécsi előadása, ahol azt mondta, hogy a tudománytól várják az emberek világnézetek magyarázatát, igazolását, holott ez nem feladata, vagy küldetése. (Sokan pedáloztak/pedáloznak azért, hogy tudományos igazolást nyerjenek (pl. Hitler-Mengele páros, az evolúció-elmélet hívei, LMBTQ-lobbi, stb.))

Ahhoz, hogy ezt az igényt a tudomány teljesíteni tudja, "eredményekre" van szükség. Ehhez pedig - akár tetszik, akár nem - időnként és helyenként muszáj "becsúsztatni" egy-egy feltételezést. Ez önmagában nem lenne baj, ha ott van megjegyzésként, hogy "a tudomány mai állása szerint", vagy "kutatók egy csoportja szerint", vagy "szerintünk".
(Ezt most kicsit hasonlónak érzem a Gézával szemben megfogalmazott - jogos - igényhez. :mrgreen: )
Egyetlen szóval kifejezve az ALÁZAT-ra gondolok, amit sokszor hiányolok.
Nem is ragozom tovább, mert lehet, hogy már így is messzire mentem, de szerintem értitek...

Üdv András
A témánál maradva és nem össze-vissza tévelyegve.

András Te tudod egyáltalán minek, miknek kell megfelelni, hogy egy tudományos eredményt közzétevő cikket pl. egy impakt faktoros magazinban megjelentethessél?
Olvastál már egyáltalán egy ilyet is pl. meteoritkai, planetológiai de akár más témában?
Ha igen akkor szerintem nem irkálnál ekkora hülyeségeket.

Ugyanis Te nem vagy a téma képzett szakértője, nincs megfelelő ismereted és legfőképp bizonyítékod felülbírálni a tudományos közösség egészének olykor nehezen és sok pénzen kialakult konszenzusos véleményét, adott
esetben több ezer, tízezer vagy százezer kutató közös szakmai véleményét.
Leírhatsz itt mindenféle jó és bármilyen indulatú kétkedést, emlegethetsz alázatot, meg kiragadott professzori szösszenetet, stb stb de ha azt sem tudod, hogy ez napi szinten évszázadok alatt kialakulva, hogyan megy a
a tudományos világban akkor ez nagyon nem visz előre semmit, akárhogyan is gondolod.
Ez ugye itt egy amatőr-csillagászati és nem egy kemény tudományos fórum, itt elfér az ilyesmi, de a tudományos napi közéletben szerintem nem!

A bejelentéshez visszakanyarodva, ugye a cikk lényege az volt, hogy az amúgy eléggé jól vizsgált Murchison nevű CM2-es típusú szenes kondrit meteoritban, találtak
feltűnően sok fiatal szilicium-karbid szemcsét és néhány nagyon öreget, amik összeállási/CRE korát az ilyen esetben megszokott He és Ne izotópok segítségével megmértek.
A kutatók óvatoskodtak, mert ugye nagy érték, jelesül kb. 7,5 mrd év jött ki, ez ilyenkor természetes amúgy.

Erre Te meg elkezdted finoman ugyan de megkérdőjelezni az izotópos mérést és kb egyfajta tudományfilozófia vitát útnak indítani, úgy hogy szerintem zéró ismereted van a témával kapcsolatban.
Weblap: http://crbobs.hu/
Ulpius Tamás
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2019.07.02. 17:21

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Ulpius Tamás » 2020.01.19. 21:55

András! Aki csak a bal agyféltekéjét használja, az nem értheti amiről írsz. Hagyd, egy nyelven, de nem egyről beszéltek.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3737
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: 7.5milliárd éves meteorit anyag a Földön

Hozzászólás Szerző: Attila » 2020.01.19. 22:14

Ulpius Tamás írta:
2020.01.19. 21:55
... Aki csak a bal agyféltekéjét használja, az nem értheti amiről írsz. ...
:)

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Válasz küldése

Vissza: “Meteorok”