Canon EOS 7D kérdés

Asztrofotós felszerelések, technikák, trükkök fóruma
kkk2002
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2019.06.07. 10:54

Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: kkk2002 » 2019.06.23. 18:47

Üdv.

Új vagyok és kezdő.

Van egy Canon EOS 7D fényképezőm és SkyWatcher 114/900-as távcsövem. A Jupiter a cél... okulárokkal, nagyon szép, minden látszik rajta, csak ugye kicsiben..

Milyen záridőt és milyen ISO-t ajánlottok teljesen sötét égbolthoz és fénylő Jupiterhez? Már össze van téve a távcsővel, meg vannak a kiegészítő adapterek. Egy bajonettes adapter a fényképezőhöz, amibe bele tudok csavarni egy T2 menetes Barlow 2X akromatikus lencsét és ez megy be a távcsőbe. Viszont nem tudom tűélesre állítani a képet a fókuszírozóval, és így a fénykép is homályos. Mit és hogyan, vagy esetleg más kiegészítő kellene?

Üdv.
Köszi.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.06.23. 19:12

kkk2002 írta:
2019.06.23. 18:47
... Milyen záridőt és milyen ISO-t ajánlottok teljesen sötét égbolthoz és fénylő Jupiterhez? Már össze van téve a távcsővel, meg vannak a kiegészítő adapterek. Egy bajonettes adapter a fényképezőhöz, amibe bele tudok csavarni egy T2 menetes Barlow 2X akromatikus lencsét és ez megy be a távcsőbe. Viszont nem tudom tűélesre állítani a képet a fókuszírozóval, és így a fénykép is homályos. Mit és hogyan, vagy esetleg más kiegészítő kellene?
Üdv a klubban!!!
Remélem, előbb-utóbb téged is megcsap a mozdony füstje, és hozzánk hasonlóan génhibás leszel... ;)

1. A digitális éra nagyszerű hozadéka, hogy nem kell izgulni, hogy a drága színes diafilm ára és a kidolgozás költsége megy a kukába, ha rosszul exponálsz. Azaz nyugodtan próbálgasd. Majd ha már "elfogadható" képet sikerül készítened, akkor ráérsz "finomhangolni" a felszerelésed: pl. a neten találsz majd táblázatot, hogy melyik váz milyen ISO mellett lesz optimális hosszú záridejű asztrofotózáshoz.

2. A Barlow lencsék általában nem a kiváló képalkotásukról híresek; sőt, a legtöbbjük jelentősen ront a képminőségen. Csak nagyon kevés (és nagyon drága) Barlow lencse az, aminek képrontó hatását nem veszed észre a felvételen. De az is lehet, hogy a kihuzat lökete nem elég nagy; ehhez viszont "hardveres" átalakítás kell majd. A kérdés, hogy azért nem tűéles, mert koppan a véghelyzetben a cucc, azaz nem tudod eléggé be- vagy kitekerni, vagy pedig van fókuszod, csak nem elég éles a kép?

3. A képélességet ne a bolygó képén állítsd! Egy csillagot használva fókuszálj pl. Batinov maszkkal, és ha ott tökéletesen beállítottad, a bolygó felvétele során már ne állíts rajta. Ha nagyon gyorsan hűl a levegő az éjszaka folyamán, s ezért muszáj újra fókuszálni, akkor is menj át ehhez egy csillagra.


MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2019.06.23. 19:18-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Tüsi
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.04.07. 15:29

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Tüsi » 2019.06.23. 19:18

Attila írta:
2019.06.23. 19:12
3. A képélességet ne a bolygó képén állítsd! Egy csillagot használva fókuszálj pl. Batinov maszkkal, és ha ott tökéletesen beállítottad, a bolygó felvétele során már ne állíts rajta. Ha nagyon gyorsan hűl a levegő az éjszaka folyamán, s ezért muszáj újra fókuszálni, akkor is menj át ehhez egy csillagra.
Ehhez lenne egy kérdésem, mert egy helyen mást olvastam, pontosabban: hogy nem jó élesre állni Bahtinov maszkkal bolygózáshoz. (tipikus esete a mindent elhiszek amit először olvasok kategóriának) :) Érdekelne, miért írhatták ezt, és Te miért mondod, hogy mégis lehet. Köszi!
--
Tüsi
(Tóth Csaba)
kkk2002
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2019.06.07. 10:54

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: kkk2002 » 2019.06.23. 19:21

Köszönöm a gyors választ. Akkor elvileg ha kiiktatom a Barlow lencsét és csak egy lencse nélküli adaptert használok a távcsőhöz való csatlakoztatásra, szebb képet kapok, ha egy másik csillagot be tudok állítani élesnek? Jól értem?

Üdv.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.06.23. 19:30

Tüsi írta:
2019.06.23. 19:18
Ehhez lenne egy kérdésem, mert egy helyen mást olvastam, pontosabban: hogy nem jó élesre állni Bahtinov maszkkal bolygózáshoz. (tipikus esete a mindent elhiszek amit először olvasok kategóriának) :) Érdekelne, miért írhatták ezt, és Te miért mondod, hogy mégis lehet. Köszi!
Félre értetted a kolléga írását.
Ő ezt írta: "Mivel Bahtinov- és Hartmann maszk nem használható élességállításra a bolygók esetében, ...", s ebben teljesen igaza is van.
De én nem is ezt írtam, hanem, hogy egy szomszédos fényesebb csillagra használd a Bathinov maszkot, és után állj vissza a bolygóra.

Sokan azzal érvelnek, hogy a bolygók sokkal közelebb vannak hozzánk, mint a csillagok (ami természetesen igaz), de ez - ha kiszámolod - jelentéktelen különbség a fókuszsíkban, még így is simán benne van az éles fókusz tűrésmezőjében.

Úgy is lehet fókuszálni, ahogy a megjelölt link-en olvastad, de a csillagos-Bathinovos megoldás sokkal gyorsabb, egyszerűbb és pontosabb. Legalábbis a saját tapasztalatom szerint.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Tüsi
Hozzászólások: 81
Csatlakozott: 2018.04.07. 15:29

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Tüsi » 2019.06.23. 19:34

Ó, tényleg. Így már világos. Valóban nem így értettem. :)
--
Tüsi
(Tóth Csaba)
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.06.23. 19:47

kkk2002 írta:
2019.06.23. 19:21
Köszönöm a gyors választ. Akkor elvileg ha kiiktatom a Barlow lencsét és csak egy lencse nélküli adaptert használok a távcsőhöz való csatlakoztatásra, szebb képet kapok, ha egy másik csillagot be tudok állítani élesnek? Jól értem?
Majdnem, de nem teljesen.

A Barlow lencse egy különleges állatfajta: egy kiváló minőségű példány egy kiváló távcsőben csodát is mutathat, de lószart is képes csinálni egy egyébként egész jó távcsőből, felnagyítva annak apróbb hibáit, és azt tetézve a sajátjaival...

Bolygókhoz, planetáris ködökhöz, esetleg kis holdkráterekhez, napfoltokhoz, azaz kis méretű, de viszonylag fényes objektumok fotózásához célszerű lehet használni (ha nem hulladék minőségű), mivel nagyobb képméret érhető el vele, viszont - a legjobb, és sajnos legdrágább példányok kivételével - sokat is ront a képen, főleg a kép felületi fényességén, a képélességen és a kontraszton. Tehát vizuális használatra szerintem jobb egy rövidebb okli "átlagos" barlow nélkül, fotózáshoz viszont mindenképp megéri egy jobb minőségűre összespórolni az uzsonnapénzt.

Ha nem használsz Barlow-ot, akkor természetesen kisebb lesz a kép a fotón, de a kép minősége nagy valószínűséggel jobb lesz. Hogy melyik a "támogatható" megoldás, azt csak próba döntheti el.

De arra még nem válaszoltál, hogy miért nem tűéles a kép Barlow-val. Felütközik a kihuzat, mielőtt éles képet kapnál, vagy van éles fókuszod, csak nem tartod eléggé élesnek?
Ez fontos különbség a tekintetben, hogy merre keressük a megoldást.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
kkk2002
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2019.06.07. 10:54

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: kkk2002 » 2019.06.23. 20:10

Nem ütközésig tekerem a fókuszírozót, kb fél úton lesz éles a kép a fényképező keresőjében. Annyira éles, hogy a felhősávok is láthatóak. Az exponálásnál (fotó), vagy videofelvételnél viszont teljesen homályos amikor visszanézem.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2815
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.06.23. 20:18

Tüsi írta:
2019.06.23. 19:18
Ehhez lenne egy kérdésem, mert egy helyen mást olvastam, ...
Még egy kiegészítés az idézett cikkhez (bár csak átfutottam rajta).

A kolléga azt írja:
"Barlow: 1.5x, 2x, 2.5x, 3x plusz 5-8-12 cm hosszú toldatok a barlow lencsékbe, melyekkel a fókuszt tovább tudjuk nyújtani. Toldatokkal a kamera távolabb kerül a barlow lencsétől, ezáltal annak nyújtása is megnő. Ezeknek a toldatoknak használatát sokan alulbecsülik, de tapasztalatom szerint rendkívül hasznosak. Egyrészről nem rontják a képet, mivel nincs bennük optika, másrészről az ideális fókusz sok esetben két barlow kombinációja között van és ekkor a toldatokkal lehet a nyújtást növelni. (Az 1.5x barlow az a 2x barlow-ból származik mivel annak lecsavarható a vége és ilyenkor csak 1.5x a fókusznyújtás.)"

Ez nem igaz; illetve nem általánosan igaz.
Itt van pl. a TeleVue (TV) Powermate nyújtóknak a nyújtási tényezője a fókuszsíktól való távolságuk függvényében (forrás TV honlapja):

Powermate.JPG

Mint látható, korántsem teljes érvényű az idézett cikk megállapítása; konkrétan pl. a 2.5x-es változat kimondottan fordított viselkedést mutat.
(De azt ismerjük el, hogy sok nyújtó tagra igaz lehet a megállapítása, bár azok esetében is az arányossági tényező jelentősen különböző lehet...)


MDA
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1152
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Canon EOS 7D kérdés

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.06.23. 20:23

kkk2002 írta:
2019.06.23. 20:10
Nem ütközésig tekerem a fókuszírozót, kb fél úton lesz éles a kép a fényképező keresőjében. Annyira éles, hogy a felhősávok is láthatóak. Az exponálásnál (fotó), vagy videofelvételnél viszont teljesen homályos amikor visszanézem.
sajnos ez teljesen normális jelenség...ugyanis a videózás közben az összes létező turbolencia is rögzítésre került. Látatlanban most erre gondolnék hogy ez az ok. Semmi gond
a fentebb említett szoftverekkel a kiválogatott képek összegzésével, - megfelelő lépéssor után - kinyerhető a távcsöved adta max felbontás.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Válasz küldése

Vissza: “Asztrofotózás”