Főtükör hűtése

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: pisza » 2020.03.29. 20:25

Sziasztok ezt a kis programot már megosztottam , teljesen korrektül számolgat:

http://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm

A valóságban letesztelem ( ráment egy éjszakám), levegő, tükör hőmérséklet mérve, 4 db különálló hőmérővel, teljesen azonos volt mint a programmal.

A témát viszont több részre lehet bontani:

A: az üveganyagtól függetlenül ( teljesen mindegy hogy Pyrex, Suprax, Astrosytal, vagy akármelyik 0 % deformációt elszenvedő üveg) tartalmaz nappal felhalmozott hőenergiát, amit éjjelre minden oldalról lead. Ez a hőmérséklet turbulens áramlatoakkal távozik a tükörről. Igaz hogy minket csak a tükröződő felületről leszakadó turbulencia foglalkoztat, de majdnem olyan fontos az oldaláról, és az aljáról távozó hőenergia. ( főleg a zárt tubust használók esetében)

B: az üvegben felgyűlt hőmérséklet a tükör precízen megmunkált paraboloid felületét torzítja. Ez jobb esetben nem is jelentkezik, vagy kisebb súlyú tükröknél hamar eltűnik, nagyobb tükröknél az éjjeli hőmérséklet csökkenéssel sem múlik el.

C: Attila említette, és igaza van:

katadioptrikus rendszereknél, zárt tubus, a főtükörről eltávozó hőmérséklet találkozik a vastag meniszkusszal, ami hasonló hőtorzulást szenved el, ráadásúl ott a rágőzölt segédtükörfelület , ami a (szerintem ) a legfontosabb sarokköve ezeknek a megoldású távcsöveknek.

D: nagyobb méretű, lencsés távcsövek lencséinek hőmérsékleti tranziens hőmérséklet felületváltozásai. Na erről fogalmam sincs, erről a nagyobb lencsés tulajok tudnának beszélni...


Jó éjt: T.Csaba
Avatar
pisza
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: pisza » 2020.03.29. 20:41

kazi
Hozzászólások: 1072
Csatlakozott: 2019.02.23. 13:55

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: kazi » 2020.03.29. 22:09

Lovász András írta:
2020.03.29. 16:49
Igen, főleg vékonyabb üvegekre jellemző, hogy esetleg a környezeti hőmérséklet alá hűlnek. Engem persze ennek a veszélye nem fenyeget, mert 35 mm vastag a főtükröm.

Üdv, András
Milyen vastagnak kell lenni minimum egy 25 centis tükörnek?
Kazinczi Zoltán
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3987
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Attila » 2020.03.29. 23:03

Kösz a link-eket, Csaba; nagyon jók!!!


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 1069
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.03.30. 06:07

kazi írta:
2020.03.29. 22:09
Milyen vastagnak kell lenni minimum egy 25 centis tükörnek?
Minimum az átmérő tizede, vagyis ez esetben 25 mm; ez egy ökölszabály. Függ az üveg anyagától is, úgy tudom. De talán tükörcsiszolók is hozzászólnak... :)

Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
mizar
Hozzászólások: 2221
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: mizar » 2020.03.30. 07:15

Lovász András írta:
2020.03.30. 06:07

Függ az üveg anyagától is,

Üdv, András
Mégpedig rendkívüli módon, és még egy csomó mindentől.
Aki tükröt csiszol és biztosra akar menni, az ökölszabályozzon, de egy kis gyakorlattal bőven el lehet térni attól.
http://www.stathis-firstlight.de/spiege ... terial.htm
Ha a mostani projektemmel készen leszek tervezem befejezni a 21 cm-es tükrömet ami mindössze 8 mm vastag.
Persze, az már nem síküvegből van.
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 1069
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.03.30. 07:32

És gondolom a Kutterhez sem vastag üveget használtál, mert -ha jól emlékszem- feszítéssel éred el a megfelelő leképezést(?)

És tegyük hozzá, hogy egy vastag üveg jó képét is tönkreteszi egy rossz, vagy nem optimalizált foglalat (az enyém ilyen volt). Pedig az üvegem -Jani szerint (ő dolgozott vele)- boroszilikát.
De nem off-olok tovább...

Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 1069
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2020.03.30. 07:48

Attila írta:
2020.03.29. 23:03
Kösz a link-eket, Csaba; nagyon jók!!!


MDA
Csatlakozom: tanulságosak a vizsgálatok!
Így már még inkább érthető, miért alakult ki határréteg a tükröm felületén még másfél óra aktív hűtés után is.

Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
pisza
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: pisza » 2020.03.30. 08:37

Saját mérés:
15 pecenkénti mérés a tükrön, egy 0.1 Celsius pontosságú műszerrel, a termisztor szilikonpasztával ráragasztva a tükör hátlapjára.
hőkép.png
Piros görbe csökkenő februári hőmérséklet
Kék: a tüköré
Jól látszik hogy egész éjjel nem éri el a külső hőmérsékletet a tükör. Ha a felületi torzulást nem vesszük figyelembe, vagy nincs, mint mondjuk egy boroszilikát üvegnél, a felületi leáramlás akkor is rontja a képet.

Cél megszabadulnunk a turbulens rétegtől, és ami a lényeg minél rövidebb úton. És itt a lényeg a " röviden " van. Nem végigkergetni a meleg áramlatokat a tubus teljes hosszán, hanem a legrövidebb úton a tükör előtt oldalt kifújni .
Ha alulról kezded fújni a meleg levegőt végig ott lesz a turbulencia az összetartó fénykúpba, csak eloszlatva, " felhigítva", de ott lesz. Részleges megoldás. Ügyesebben járunk el tehát, ha oldalirányban elfújjuk, kisebb méretű tükrön szerintem a legjobb megoldás a Kurucz Jani által bemutatott radiális ventillátorral megolva, nagyobb méretüeknél több kicsi axiális ventillátor használata. Egyik 27 cm-es tükrömnél az utóbbit úgy alkalmaztam, hogy 4 db volt körbe a tükör előtt 1 cm-rel, 2 db szívta a levegőt, 2 szembelevő meg fújta, közöttük ugyanolyan átmérőjű lyukak, hogy a levegőt ne a tubus elejéről kezdje behúzni.

A fennti megoldások nem elvetendőek, de egy nagyobb méretű tükrön egész éjjel ott a leáramlott meleg levegő. Azt meg nem hiszem el, hogy a látott képre nincs negatív hatással ha gyorsan fújjuk a meleg levegőt.
A legjobb lenne ha ott sem lenne, ami egyszerűen elérhető. Ha a tükröd ugyanolyan hőmérsékletű mint a levegő, nem lesz már hőleadás, és nem lesz turbulencia.
Igen Sanyí, én valóban hűtöm a tükrömet. 4 db alumíniumlap szilikonpasztával felrakva a jó hőátadás miatt, rajta 4 db 60W-os Peltier, 4 db komolyabb ventillátor veszi el e meleget hátrafelé. Fontos az elemek szabályzása, mert akár túl is tudnád hűteni a tükröt. Én ezzel az elektronikával szabályzom:
Műszer 1.png

Láthatóak az adatok rajta, addig hűti a tükröt amig 0.1 % a hőmérséklet különbség, így gyakorlatilag nincs leáramlás a tükör felületéről amit le kellene fújni.
Simán laboratóriumi körülményeket lehet vele elérni, ráadásul nem lesz poros , mert a felületét nem éri ventillátor szél.
A költségétől sem kell megílyedni, 30-35 ft ből kijön cakk-pakk.

A fennti említett megoldás nagyon sok kísérletezgetés előzte meg, fűst tesztek garmada, sokat segített egy határőr haverom mobil hőkamerája, mellyel gyönyörűen lehetett látni a hőmérséklet eloszlását a tükrökben.

Biztos felmerül kedves amatőrtársaimban, hogy milyen átmérő fölött érdemes foglalkozni ezekkel a termikus gondokkal. Véleményem szerint nem igazán átmérő, hanem tömeg a lényeg, hogy mennyi energiát képes a tükör magában tárolni.
Egy 20 cm-es 25mm-vastag tükör miatt én biztos nem aggódnék, főleg ha nem hagyod kinn a napon egész nap... Sokan rossz tanácsra hallgatva már nappal kirakják a távcsövüket, hogy "átvegye a környezet hőmérsékletét" ! Marhaság, ugyanis csak főzöd a napon, minden porcikája tűzforró lehet, még egy késő délutáni naptól is, szerencsétlen éjfélre sem bír lehűlni. Nyáron szigorúan hűvös helyen kell tartani, és csak észlelés előtt kivinni. A tél az másabb helyzet , ott nincsenek akkora hőmérsékletingadozások, ott akár egész nap kint lehet.

Viszont egy 25 cm-es 35 mm-s vastag tükör, ott már gondot okoz vastagon a leáramló határréteg, egy ilyennél minimum 2 kicsivel fújnám oldalról, egy nagyobbal meg hűteném a tükröt.

Na megint agymenésem lett, bocsi.

Üdv : Csaba
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pisza 2020.03.30. 08:57-kor.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 314
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Főtükör hűtése

Hozzászólás Szerző: pisza » 2020.03.30. 08:38

Ja lemaradt egy kép:
Műszer 1.png
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”