Tanácskérés

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
popey37
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2019.07.07. 09:11

ezek szerint nem lehetne megoldani másképpen csak SC kihuzattal?
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2711
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.07. 09:27

popey37 írta:
2019.07.07. 09:11
ezek szerint nem lehetne megoldani másképpen csak SC kihuzattal?
Jómagam is sokat kínlódtam, próbálkoztam a megoldással, de be kell ismernem, hogy eddig még 100%-ban saját magamat is kielégítő konstrukciót nem tudtam kitalálni.

Egyelőre csak azt tudom elképzelni, hogy egyszer beállítjuk a főtükör pozícióját egy megfelelő helyzetbe, ahol a kihuzat (és a rászerelt, merev toldó-elemek) elegendő backfocus-t biztosítanak vizuális és CCD-s munkához is, és ott "egy életre rögzíteni" (ha lehet egyáltalán...) és bekollimálni a rendszert, és attól kezdve csak a kihuzaton lévő fókuszálót szabad használni. De pl. a legnagyobb MEADE SC rendszereket (35-40cm-es átmérővel) még így sem lehet tökéletesen konyulás-mentessé tenni, mert a gyári ún. kifektető mechanizmus is távol van a tökéletestől. Javít valamit, ez tény, de sajnos nem oldja meg a problémát. Ez saját tapasztalatom.

De ismétlem: kisebb átmérők esetében ez a probléma még nem annyira hangsúlyos, főleg, ha csak vizualizálásra használjuk. Ekkor "csak" a fókuszálás közbeni LM-mozgás és a kollimáltság némi romlása lehet gond (amit szemmel sokkal nehezebb észrevenni, mint egy fotón), a konyulás kevésbé. Azaz kis SC-kel ez sokkal kevésbé probléma, de ha már azoknál is jelentkezik, akkor a gyártási pontossággal már valóban komoly problémák vannak...


MDA

u.i.: az MC-k azért vannak "jobb helyzetben" a fenti kérdés kapcsán, mivel azokat - az egyre vastagabbá és súlyosabbá váló meniszkusz miatt - egyébként sem lehet (illetve nem szokták) cca. 200mm-nél nagyobb átmérőkben készíteni.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
popey37
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2019.07.07. 15:07

Attila írta:
2019.07.07. 09:27
popey37 írta:
2019.07.07. 09:11
ezek szerint nem lehetne megoldani másképpen csak SC kihuzattal?
Jómagam is sokat kínlódtam, próbálkoztam a megoldással, de be kell ismernem, hogy eddig még 100%-ban saját magamat is kielégítő konstrukciót nem tudtam kitalálni.

Egyelőre csak azt tudom elképzelni, hogy egyszer beállítjuk a főtükör pozícióját egy megfelelő helyzetbe, ahol a kihuzat (és a rászerelt, merev toldó-elemek) elegendő backfocus-t biztosítanak vizuális és CCD-s munkához is, és ott "egy életre rögzíteni" (ha lehet egyáltalán...) és bekollimálni a rendszert, és attól kezdve csak a kihuzaton lévő fókuszálót szabad használni. De pl. a legnagyobb MEADE SC rendszereket (35-40cm-es átmérővel) még így sem lehet tökéletesen konyulás-mentessé tenni, mert a gyári ún. kifektető mechanizmus is távol van a tökéletestől. Javít valamit, ez tény, de sajnos nem oldja meg a problémát. Ez saját tapasztalatom.

De ismétlem: kisebb átmérők esetében ez a probléma még nem annyira hangsúlyos, főleg, ha csak vizualizálásra használjuk. Ekkor "csak" a fókuszálás közbeni LM-mozgás és a kollimáltság némi romlása lehet gond (amit szemmel sokkal nehezebb észrevenni, mint egy fotón), a konyulás kevésbé. Azaz kis SC-kel ez sokkal kevésbé probléma, de ha már azoknál is jelentkezik, akkor a gyártási pontossággal már valóban komoly problémák vannak...


MDA

u.i.: az MC-k azért vannak "jobb helyzetben" a fenti kérdés kapcsán, mivel azokat - az egyre vastagabbá és súlyosabbá váló meniszkusz miatt - egyébként sem lehet (illetve nem szokták) cca. 200mm-nél nagyobb átmérőkben készíteni.
a fokuszírozóval nem lenne baj, de amikor hintáztatással fokuszálok a főtükör billegés miatt nem látom mikor jó a kép. ez főleg nagy nagyításon zavaró, mert kis mozdítás is elviszi a látott képet. egy Sc kihuzattal ez a gond megoldódna
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2711
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.07. 15:23

popey37 írta:
2019.07.07. 15:07
a fokuszírozóval nem lenne baj, de amikor hintáztatással fokuszálok a főtükör billegés miatt nem látom mikor jó a kép. ez főleg nagy nagyításon zavaró, mert kis mozdítás is elviszi a látott képet. egy Sc kihuzattal ez a gond megoldódna
Én is ezt írtam. A hintáztatáskor (is) kotyog. :D (És minél nagyobb a nagyítás, annál zavaróbb.)
Meg ha átfordítod keletről nyugatra. Meg északról délre. Meg ha tüsszentesz egyet mellette... :lol:

Ezért javasoltam egy külön kihuzatot (pl. Crayford) a cső végére.
(Azt hiszem, talán ezt hívod "SC-kihuzat"-nak.)

Egyébként a Meade is feladta ezt a küzdelmet már régen; azért találták ki a "mikro-focuser"-t, ami ugyanígy oldja meg, vagy inkább kerüli meg (...) a problémát - többé-kevésbé.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
popey37
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2019.07.07. 16:22

Attila írta:
2019.07.07. 15:23
popey37 írta:
2019.07.07. 15:07
a fokuszírozóval nem lenne baj, de amikor hintáztatással fokuszálok a főtükör billegés miatt nem látom mikor jó a kép. ez főleg nagy nagyításon zavaró, mert kis mozdítás is elviszi a látott képet. egy Sc kihuzattal ez a gond megoldódna
Én is ezt írtam. A hintáztatáskor (is) kotyog. :D (És minél nagyobb a nagyítás, annál zavaróbb.)
Meg ha átfordítod keletről nyugatra. Meg északról délre. Meg ha tüsszentesz egyet mellette... :lol:

Ezért javasoltam egy külön kihuzatot (pl. Crayford) a cső végére.
(Azt hiszem, talán ezt hívod "SC-kihuzat"-nak.)

Egyébként a Meade is feladta ezt a küzdelmet már régen; azért találták ki a "mikro-focuser"-t, ami ugyanígy oldja meg, vagy inkább kerüli meg (...) a problémát - többé-kevésbé.


MDA
igen, én is erre gondoltam, azért SC, mert az mc-re nincs külön, legalábbis én nem találtam.
itt csak az a kérdés, hogy a 2"-os rámegy e az 1,25"-ös helyére.
a belső menet mindkettőnél 45mm. elvileg rámegy.
Avatar
popey37
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.04.12. 17:52

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: popey37 » 2019.07.09. 00:07

Kép
ez jó lehet az MC-hez vajon?
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2711
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.09. 08:41

popey37 írta:
2019.07.09. 00:07
ez jó lehet az MC-hez vajon?
Sajnos ez a nagyobb problémákra, tehát a billegési problémára, azaz a LM fókuszálás közben mozgására, és a konyulásra sem megoldás.
A holtjátékot - jó esetben - megoldhatja, de az sem biztos.

A blog-omban leírtam, hogy miért, illetve, hogy hol lehet keresni orvosságot rá; bár az sem ad teljes megoldást egy már létező konstrukció esetén.
S mivel a hiba konstrukciós jellegű, így a 100%-os megoldás csak egy alapjaiban más konstrukció lehet csak.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
ruszatti
Hozzászólások: 265
Csatlakozott: 2013.11.16. 13:11

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: ruszatti » 2019.07.15. 14:05

Ezeknek a régi orosz, kihúzhatós távcsöveknek (van jó néhány féle, úgy tudom) is sárgás képük van? Optikailag állítólag elég jók, bár én még nem néztem ilyenekbe.
Carton 60/910, Skywatcher 120/1000+EQ5 GoTo
7x50 Tento, 10x50 Tento
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.07.15. 14:54

popey37 írta:
2019.07.09. 00:07
Kép
ez jó lehet az MC-hez vajon?

Ez tulajdonképpen micsoda, ezt is a fókuszálóra kell rögzíteni? Mert ha igen, akkor tényleg nem oldja meg a problémát.
A kihuzat helyére kell egy független helikális megoldást felhelyezni. Az bizonyosan jó, jobb. Mióta vagy MC tulaj, és mikor kezdett jelentkezni a tükör billegése nálad? Azonnal ilyen volt, vagy idővel lett ilyen? Amiatt kérdezem mert nálam ilyen gond nincs. (Vagy csak annyira minimális hogy fel sem fogom)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Csillagos Pisti 2019.07.15. 15:03-kor.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1130
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.07.15. 14:59

kazi írta:
2019.07.03. 20:08
Attila írta:
2019.07.03. 13:06
popey37 írta:
2019.07.03. 12:03
... amugy nekem is az a bajom vele, hogy a fokuszáláskor billeg a főtükör: nagy nagyításkor simán kimászik a képből./ hintáztatással fokuszálok, nem egyszerű. :) ...
Nekem az összes távcsőfajta, ahol a fő optikai elemet mozgatni kell a foglalatában a napi használat során, "büdös"... (Bocsi, elegánsabban: nem szimpatikus.)
Talán 10-15cm-es átmérő alatt még szódával elmegy, főleg, ha valóban precízre készítették; de közepes, illetve legfőképp a nagyobb átmérők esetén részemről esélytelen.
Nagyon nehéz holtjátékmentesre elkészíteni (én még nem is láttam olyat, de egyáltalán nem zárom ki, hogy létezik...), főleg sorozatgyártás mellett. Nem csak fókuszáláskor billeg (bár akkor szemmel is látható), hanem mozgatáskor is, pozicionáláskor, de a nagyok expo közben is "konyulnak".

Ezért nem lesz "nagy" katadioptrikus rendszerem soha (csak ha magamnak tervezem és készítem a tubus mechanikai elemeit, de még akkor sem biztos, mert komoly kihívásnak tartom).
ELMÉLETILEG és OPTIKAILAG lehet akármilyen jó is, ha a gyakorlatban - főleg fotózásra - nehezen használhatók (esetleg off-axis guider-ral), mert össze-vissza lóg benne a cucc. Vizuális használatra nyilván kevésbé kritikus a dolog.
A neten is slágertéma a gyári SC-k és társaik tükörbillegése. Főleg a 35cm fölötti átmérőknél a "kifektetés" bár segít kicsit, de a hosszú fókusz miatt az sem eléggé jó megoldás. Reduktorral javítható a helyzet némiképp, de egy F/10-es rendszert általában nem RFT-nek vesz az ember...

Ha valakinek mégis bevált, az örüljön neki, gratulálok hozzá, és használja egészséggel, de nekem nagyon nem jönnek be.


MDA
Hát igen, ezen a képen látszik a sw megoldása:
swmc.jpg

Ezen meg az Intes-é:

post-1369-0-49579800-1498075374.jpg

Ez egy igazságtalan képi összevetés, :D pont az sw mc nem látszik közelről.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”