Mélyég észlelés Budapesthez közel

A gömb- és nyílthalmazok, ködök, galaxisok észlelőinek fóruma
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.06.05. 13:34

Ződi írta:
2019.06.04. 21:10
Ha legközelebb tervezel odamenni, csatlakoznék!
Örülök! Mindenképpen szólni fogok. :)
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.07.06. 10:39

Úgy tűnik ma este jó seeing és felhőmentes ég várható Budapesttől délre, a Hold is viszonylag korán lemegy még. Tervezek egy mélyeges kitelepülést autóval, budapesti indulással. Akinek esetleg van kedve csatlakozni, jelezze privátban.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.10.02. 15:05

Budapest 1-1,5 óra alatt elérhető környékén már egy csomó helyet kipróbáltam az elmúlt időszakban. Budapesthez közelebbi helyeken (kb. 50 km) legjobb esetekben a vizuális határmagnitudó 6,2 körül volt az ég fényessége 20,0 - 21,0 (SQM) közötti, a Bortle skála szerinti besorolás 4-es (vidéki/kertvárosi átmenet). Ha 100 km-nél nagyobb távolságra mentem, a megszokott helyeimen (Somogyban és Tolnában) találtam már 6,5-es v. határmagnitúdót (21,2-21,3 SQM), de ennél jobbat nem, és ez még mindig Bortle-skála szerinti 4-es minőség.
Szóval komolyan elgondolkodtam, hogy lehet-e egyáltalán Bortle 3 ("Vidéki égbolt") minőségű - 6,5-ös határmagnitúdónál jobb, legalább 21,4-21,5 SQM értékű sötét éggel rendelkező megfigyelőhelyet találni Magyarországon.

Most csináltam egy kis kutatást az utolsó nagy fényszennyezési felmérés eredményei alapján (https://www.lightpollutionmap.info/#zoo ... FFFFTFFFFF), és tisztán elméleti alapon erre jutottam:
(A fényszennyezettség térképek nagyjából azt mutatják meg, hogy egy adott pontban minden egyéb zavaró hatástól (Holdfény, extra pára) mentes körülmények között a zenitben mi a legjobb égbolt fényességi érték. Máshogy fogalmazva: az adott helyen a környező a közvilágítás önmagában milyen égbolt fényességet okoz a zenitben. De ez egy elméleti érték, amit biztosan nem lehet ténylegesen megtapasztalni, mert mindig vannak egyéb zavaró tényezők is, amelyek kisebb vagy nagyobb mértékben növelik a háttérfényességet. Ezt az értéket a hegyekben, magasabb tengerszint feletti magasságban nyilván gyakrabban és jobban meg lehet közelíteni, alacsonyabb területeken, meg ez ritkábban fordul elő, és jobban elmarad az elméleti maximumtól.)
Budapest környékén, 50 km-en belül nincs olyan hely ahol van esély Bortle-3-as minőségű sötét égre. Az itt található legjobb, Bortle-4-es (vidéki/kertvárosi átmenet) helyek minőségi sorrendben (zenitbeli maximális elméleti SQM és tengerszint feletti magasság):
- Kunszentmiklós - Tatárszentgyörgy közötti terület (Bács-Kiskun) (21,7 SQM, 90-100 méter, Budapesttől 55 perc autóút)
- Szirák-Vanyarc környéke (Nógrád) (21,64 SQM, 200-250 méter, Budapesttől 1 óra autóút)
- Börzsöny - Márianosztrától, Kóspallagtól északra (Pest) (21,60 SQM, 300-350 méter, Budapesttől 1 óra 50 perc autóút)
- Albertirsa-Tápiószentmárton közötti terület (Pest) (21,56 SQM, 100-200 méter, Budapesttől 45 perc autóút)
- Pusztavacs környéke (Pest) (21,53 SQM, 130-140 méter, Budapesttől 40 perc autóút)
- Csákvártól észak-nyugatra (21,48 SQM, 350-400 m) és dél-keletre (Fehér) (21,48SQM, 100-150 m, Budapesttől 55 perc autóút)
- Gerecse környéke - Tardosbánya, Héreg, Tarján, Dunaszentmiklós stb. (Komárom-Esztergom) (21,42 SQM, 200-300 méter, Budapesttől 1 óra autóút)
Magyarország tágabb környezetében Bortle 3-as, "vidéki égbolt" minőségű sötét éggel rendelkező helyek minőségi sorrendben (zenitbeli maximális elméleti SQM és tengerszint feletti magasság):
- Hortobágy (Hajdú-Bihar) (21,88 SQM, 80-90 méter, Budapesttől 1 óra 40 perc autóút)
- Nagykunság keleti része (Jász-Nagykun – Békés, Kisújszállástól keletre) (21,88 SQM, 80-90 méter, Budapesttől 2 óra autóút)
- Aggteleki Nemzeti Park (Borsod-Abaúj-Zemplén – Jósvafő környéke) (21,86 SQM, 250-300 méter, Budapesttől 2 óra 50 perc autóút)
- Zselic (Somogy, Kadarkúttól délre, délkeletre) (21,86 SQM, 150-200 méter, Budapesttől 2 óra 20 perc autóút)
- Külső-somogyi dombvidék (Tab – Igal – Tamási közötti terület) (21,86 SQM, 150-200 méter, Budapesttől 1 óra 30 perc autóút)
- Tolnai hegyhát (Sárszentlőrinc – Kajdács környéke) (21,86 SQM, 100-150 méter, Budapesttől 1 óra 30 perc autóút)
- Ormánság (Baranya – Sellye és Szigetvár között) (21,84 SQM, ~100 méter, Budapesttől 2 óra 30 perc autóút)
- Észak-Bácska (Bács-Kiskun – Jánoshalma, Hajós között) (21,84 SQM, 120-150 méter, Budapesttől 1 óra 50 perc autóút)
- Zemplén (Borsod-Abaúj-Zemplén) (21,82 SQM, 400-450 méter, Budapesttől 3 óra 30 perc autóút)
- Belső-Cserehát (Borsod-Abaúj-Zemplén – Felsővadász környéke) (21,83 SQM, 200-250 méter, Budapesttől 2 óra 10 perc autóút)

Mint látható ezek nagy része alföldi, vagy dombsági területeken van. Hegyvidéken elvileg csak a Zemplénben és Aggtelek környékén van esély igazán sötét égre.
Tudom, hogy sokan járnak Ágasvárra (Budapesttől 1óra 50 perc autóút). Érdekes, hogy a fényszennyezettségi térkép alapján ott elvileg nem lehet Bortle-3-as ég, csak Bortle-4-es (zenitben az elvi legjobb érték 21,68). De gondolom a 700-800 méteres magasság miatt a Bortle-4-es minőség legmagasabb szintje (6,5 vhm) sokkal gyakrabban érhető el ténylegesen, mint máshol, ahol az elméleti maximum jobb.

A fenti elméleti vizsgálódáshoz kapcsolódva kérdezem: a tapasztalataitok szerint mennyire felel meg a tényleges sötét-ég minőség az
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.10.02. 15:44

A határokon túl a legközelebbi helyek, ahol már lehet számítani Bortle 2 ("Átlagosan sötét égbolt") minőségű körülményekre:
- Erdélyben (Biharban), a Király-erdő-hegységben (380 km),
- Kárpátalján (400 km),
- az osztrák Alpokban (450 km),
- a boszniai Dinári-hegyekben (500 km)
- Horvátországban a Velebit-hegységben (550 km).

Bortle 1-es minőség ("Kivételesen sötét égbolt") legközelebb Észak-Ukrajnában, Zsitomir és Rivne megyékben található, kb 1000 km-re Budapesttől.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
D.Laci
Hozzászólások: 770
Csatlakozott: 2015.09.22. 17:09

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: D.Laci » 2019.10.02. 15:50

A Szaharában Matmata alatt ( itt forgatták a Star Wars buckalakó jeleneteit). Na ott láttam életem legsötétebb egét. :)
Csak oda az autó kevés.

D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.10.02. 15:59

D.Laci írta:
2019.10.02. 15:50
A Szaharában Matmata alatt ( itt forgatták a Star Wars buckalakó jeleneteit). Na ott láttam életem legsötétebb egét. :)
Csak oda az autó kevés.

D.Laci
A térkép szerint Bortle 2...
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1258
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.10.02. 17:34

Ankalimon írta:
2019.10.02. 15:44
A határokon túl a legközelebbi helyek, ahol már lehet számítani Bortle 2 ("Átlagosan sötét égbolt") minőségű körülményekre:
- Erdélyben (Biharban), a Király-erdő-hegységben (380 km),
- Kárpátalján (400 km),
- az osztrák Alpokban (450 km),
- a boszniai Dinári-hegyekben (500 km)
- Horvátországban a Velebit-hegységben (550 km).

Bortle 1-es minőség ("Kivételesen sötét égbolt") legközelebb Észak-Ukrajnában, Zsitomir és Rivne megyékben található, kb 1000 km-re Budapesttől.


A világűrből látszó ég vajon a Bortle skálán hányas lenne? :shock:
egyáltalán, mennyi lehet a határmagni az űrből nézve? Van erről adat valahol?
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
D.Laci
Hozzászólások: 770
Csatlakozott: 2015.09.22. 17:09

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: D.Laci » 2019.10.02. 17:58

Ankalimon írta:
2019.10.02. 15:59
D.Laci írta:
2019.10.02. 15:50
A Szaharában Matmata alatt ( itt forgatták a Star Wars buckalakó jeleneteit). Na ott láttam életem legsötétebb egét. :)
Csak oda az autó kevés.

D.Laci
A térkép szerint Bortle 2...
Nem tudom milyen az a térkép, de ha kis hazánkban fele olyan sötétet láttam volna bárhol mint ott sivatagban, több száz km-t megtennék érte.

D.Laci
Rend a lelke mindennek. A fejekben is!
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.10.02. 18:01

Csillagos Pisti írta:
2019.10.02. 17:34
A világűrből látszó ég vajon a Bortle skálán hányas lenne? :shock:
egyáltalán, mennyi lehet a határmagni az űrből nézve? Van erről adat valahol?
Szerintem definíció szerint az lehetne a Bortle-0 szint. Hiszen ott biztosan nincs a földi világítás, vagy a napfény légköri szóródásából adódó háttérfénylés - de van állatövi fény, Tejútrendszeren belüli és kívüli háttérfénylés - (azért az Olbers-paradoxon minimális szinten jelentkezik).

De azért jó lenne tudni, hogy mennyi lehet az égbolt átlagos fényessége "magnitudó per szögmásodperc" mértékegységgel, mondjuk a HST-től nézve.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 211
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Mélyég észlelés Budapesthez közel

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.10.02. 18:05

D.Laci írta:
2019.10.02. 17:58
Ankalimon írta:
2019.10.02. 15:59
D.Laci írta:
2019.10.02. 15:50
A Szaharában Matmata alatt ( itt forgatták a Star Wars buckalakó jeleneteit). Na ott láttam életem legsötétebb egét. :)
Csak oda az autó kevés.

D.Laci
A térkép szerint Bortle 2...
Nem tudom milyen az a térkép, de ha kis hazánkban fele olyan sötétet láttam volna bárhol mint ott sivatagban, több száz km-t megtennék érte.

D.Laci
Ez a térkép: https://www.lightpollutionmap.info/#zoo ... FFFFTFFFFF

És kis hazánkban sehol sincs Bortle 2-es ég, még Bortle-3-as sem nagyon.(Ilyent Európában csak mindentől távol, a magas hegyekben lehet találni.) Szóval, amit ott láttál, simán messze überelhet mindent, amit itt láthatunk.
(Persze azért ez a hely Tunéziában mégis egy síkságon van, egy csomó település közelében - szóval nem reális, hogy tökéletesen sötét, Bortle-1-es legyen.)
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Válasz küldése

Vissza: “Mély-ég”