Távcsőépítés

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.03. 14:58

Lovász András írta:
2022.11.03. 13:54
Tényleg nem akartam pár mm-en rugózni, mert nem annyira lényeges. Csak ha már leírnak egy számot papírra, weboldalon stb., akkor már legyen annyi az annyi... Ez olyan, mintha elmennék egy M6-os csavarért a boltba és adnának egy M5-öst. Nagy az esély, hogy nem lesz jó oda, ahová szántam. Filléres dolog, mégis bosszantó tud lenni.
Értem én és egyet is értek veled. Nyilván ez már így marad nálam és még megannyi embernél,de azért na...
Nem mérgelődtem akkor sem amikor néhány hónapja lemértem,csak úgy éreztem magam,mint Gaben az Üvegtigrisből: "...na ezzel pont átbasztak". :)
Amúgy érdekelne,hogy hol csúszik hiba a rendszerbe.
Gondolom nem az egyszeri melós rajzolja ki körzővel majd vágja ki ahogy tanulta,hanem pontos, precíz gépre van bízva mind a korong,mind a tartó.
Ha a gépnek azt "mondom",legyen 207mm a korong,az magától nem dönt úgy,hogy elég lesz oda 199 is.
Én azt tudom feltételezni(!),hogy valaki hibájából készült az alulméretezett tartóból nem kevés - vagyis nagyon sok - és már nem akarták bedarálni.
Odament Lee a főnökéhez,hogy van egy apró probléma,az kicsit hezitált, majd utasította, hogy akkor igazítsa hozzá az üvegkorongok méretét. Úgysem veszik észre,mert ugyan ki és miért méregetné a gyári tükröt? Ha meg mégis lesz egy-két elvetemült,annak majd jól kicseréljük és be van fogva a szája.
Aztán lehet,hogy ebből egy szó sem igaz. Ami számomra azért lenne aggasztó,mert a másik verzióm ennél "sötétebb". :)
De legalább lennének min.lambda/6-os tükrök némi kompenzáció gyanánt. ;)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Anti_45 2022.11.03. 15:29-kor.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Schnappy
Hozzászólások: 58
Csatlakozott: 2022.07.20. 23:01

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Schnappy » 2022.11.03. 15:10

gyuri17 írta:
2022.11.02. 19:18
Schnappy írta:
2022.11.02. 19:08
Épített távcső! :) rengeteg hiányossága van! Az üveget és a rengeteg segítséget Gyuricza István-tól kaptam!
A cső az egyenlőre PVC, kihuzat és a segédtükör tartó 3D nyomtatot.
- amik visszavannak:
Újra dörgölni a tükröt "túl korrigált"
-készíteni egy jobb és kisebb segédtükröt.
-az árnyékoló gyűrűket elkészíteni hozzá.
De most egy 290-es F/4-re összpontosítok. :)
És még nem ért véget az eggyütműködés! :)
Örülök, hogy ennyi segítséget kapok. Remélem én is tudom majd visszonozni! :)
Márta Ervin
Schnappy
Hozzászólások: 58
Csatlakozott: 2022.07.20. 23:01

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Schnappy » 2022.11.03. 15:19

Lovász András írta:
2022.11.03. 12:13
Schnappy írta:
2022.11.03. 11:31
Lovász András írta:
2022.11.03. 11:25
Ervin, a gyári segéded önmagában fél Lambdás, vagy ragasztva?
A sajátom ragasztva fél Lambdás volt, önmagában pedig - pár nap múlva - jó lett.

A segéd elkészítése megsüvegelendő, sok sikert hozzá!
Milyen referenciasíkod van? Azt is Te csináltad?
Nincs ragasztva, natúr a segédtükör van a vízbe, mivel az a referencia síkom! Aluminiumozott felületeknél ételfestéket öntök a vízbe, hogy növelje a kontrasztot. Segéd elkészítése még csak első próbálkozások, úgyhogy meglássuk mennyire fog sikerülni!
A víznél valóban nincs jobb! Főleg vasúttól, közúttól minél távolabb. :)
Kíváncsi leszek az eredményre!
Főútvonal mellett lakom, de este 11 után lehet mérni. :D
Az eredményre én is kíváncsi leszek. Egy 150mm-es üvegkorongot polírozok, megpróbálom az egész felületet síkra dörgölni, de van egy érzésem, hogy ez nem fog összejönni! De hát a puding próbája az evés!
Márta Ervin
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.03. 15:41

Schnappy írta:
2022.11.03. 15:19
Egy 150mm-es üvegkorongot polírozok, megpróbálom az egész felületet síkra dörgölni, de van egy érzésem, hogy ez nem fog összejönni! De hát a puding próbája az evés!
Nem aprózod el az már biztos. Ha mégis összejön,néhány távcsőre(és évre) előre már meglesz a segéded.
Vagy,egy jóóó nagy tükörnek az egyetlen segédje. :)
Sok sikert!
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.11.03. 16:04

Megpróbálom összegezni a gondolataimat/véleményemet a kitakarásról a tapasztalataim alapján.

Régebben én is próbálkoztam szimulációkkal az Aberrator programmal, de be kellett látnom, hogy sok köze nincs a valósághoz.
Nem mondok újat, de tapasztalattal alátámaszthatom, hogy a központi kitakarásnak a bolygómegfigyelésnél van leginkább jelentősége. Mély-ég megfigyeléseknél még az egykori 150/450-esem 43% kitakarásával sem volt semmi gond (bár nyilván ez már jelentős fényveszteséget is jelentett). Bolygóknál viszont hiába volt éles a kép, a kontrasztok, színek gyengébbek voltak. 39%-ra lecsökkentve a kitakarást már jól láthatóan javult a helyzet, de persze ettől még mindig nem beszélhetünk bolygózó távcsőről.
Ha felmerül a bolygózás, a 30%-ot érzem én is a választóvonalnak, ez mások tapasztalataival is egybevág, és a szakirodalmak szerint is egy tökéletes optika ekkora kitakarással még diffrakció határolt szintű leképezéssel bír. Ez nem azt jelenti, hogy ez már nagyon jó, hanem ez már elfogadható. A gond akkor van, ha az optikának van már hibája... De ha még jó is az optika, a segédtükör méretének csökkentése egyértelműen tovább javít a helyzeten. Aki nézett már kitűnő optikájú 15% kitakarású Newtonba, tudja, miről beszélek.
A magam részéről 20% alá nem kívánok menni - bár kár lenne azzal hitegetnem magamat, hogy úgysem látni már a különbséget - viszont ahogy András mondta, az extrém kicsi segédtükör speciális bolygózó, kómakorrektor, szűrőváltó stb. használatát már nem teszi lehetővé.

Másik fontos tapasztalatom, hogy ahogy nő a távcső átmérője, úgy veszíti el jelentőségét a kisebb kitakarás hajszolása. Horváth Tamás barátom 300/1200-asa ikertestvére az enyémnek, a különbség, hogy neki 82 mm-es segédtükör van, nekem meg 58 mm. (Megjegyzem, a 82 mm-es segéd is az enyém volt korábban, de a jobb leképezés reményében lecseréltem.) Gyakran észlelünk együtt, és nem tudtunk még egyértelműen arra jutni, hogy jobb lenne a kontraszt a kisebb kitakarással.

Még egy gondolat a segéd méretéről (ezzel nincs tapasztalatom, csak megérzés): a kitakarás mértéke fotózásnál korántsem annyira lényeges, mint vizuális észleléskor. Ezért is lehetséges, hogy nagy kitakarású rendszerekkel is kiváló bolygóképek készíthetőek.

Másik dolog a kitakarással kapcsolatban a póklábak kérdésköre. Ezzel is sokat kísérleteztem, világmegváltó dologra nem jutottam. Amatőr méretű műszerek esetén olyan vékonyak a póklábak, hogy a bolygókontrasztra nagyon csekély hatással vannak. Akit zavarnak a diffrakciós tükskék, használjon hajlított lábakat (de ezeknek általában vastagabbnak kell lennie, hogy kellően erősek legyenek), én is így teszek kisebb átmérőjű távcsöveknél. Vizuális megfigyelésekhez a dupla póklábat, pókláb "maszkokat" nagyon rossz ötletnek tartom.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.11.03. 16:31

vgyurma írta:
2022.11.03. 16:04
Megpróbálom összegezni a gondolataimat/véleményemet a kitakarásról a tapasztalataim alapján...
Köszi Gyuri, szerintem mindannyiunk számára hasznos tapasztalatokat osztottál meg! :)

A 30% fölötti tartományban minden % nyereség aranyat ér; ahogy írod, látványos volt a különbség 43-ról 39%-ra csökkentve a kitakarást. Viszont - ahogy MDA fórumtársunk írná - "a pózna vége felé" ez a látványosság csökken.

S valóban az átmérő növelésével ahogyan csökken a diffrakció, egyre inkább kezdi uralni a leképezési hibákat a seeing korlátozó hatása. Ahogyan nő az apertúra, egyre ritkábban tudjuk azt mondani a légköri nyugodtságra, hogy 9/10-es. Egy-egy nyugodt éjszakán viszont a jó optikával észlelő bolygózó amatőr felsóhajt: bárcsak lenne nagyobb átmérőm! Több fény = jobb kontraszt. Legutóbb így voltam a Szaturnusznál a Hexagon nézegetésével. Láttam ugyan, de lehetett volna még kicsit világosabb...
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.11.03. 20:04

Lovász András írta:
2022.11.03. 16:31
vgyurma írta:
2022.11.03. 16:04
Megpróbálom összegezni a gondolataimat/véleményemet a kitakarásról a tapasztalataim alapján...
Köszi Gyuri, szerintem mindannyiunk számára hasznos tapasztalatokat osztottál meg! :)
Csatlakozom Andráshoz,köszi!
Lassan kialakul ez,úgy érzem. Az olyanok használatának a lehetőségét,mint kómakorrektor, binobenéző,semmi esetre sem akarom elvenni magamtól, valamint ún.bolygózóst sem akarok a jelenlegi "mindenes" helyett.
Ha valamikor úgy döntök,hogy lecserélem akkor is a már korábban említett,38mm lesz a minimum,az alá nem megyek. Azzal nagyjából 19,5% lenne a kitakarás ,ami már szerintem egész jó arány. Nem mintha a mostani 23% olyan durva lenne.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Avatar
adam.gali
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2014.03.17. 08:55

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: adam.gali » 2022.11.03. 21:51

Én az 500as tubusát hosszabbítottam meg és cseréltem le a 120mm segédet 100mm-esre. Azonnal észrevettem a különbséget a kontrasztban.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.11.04. 07:26

adam.gali írta:
2022.11.03. 21:51
Én az 500as tubusát hosszabbítottam meg és cseréltem le a 120mm segédet 100mm-esre. Azonnal észrevettem a különbséget a kontrasztban.
Hmm... Pedig Gyurival olyan szépen elmagyaráztuk az ellenkezőjét! :lol:
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.11.04. 08:11

vgyurma írta:
2022.11.02. 21:07
2"-os alacsony kihuzat variációk...
A helikális kínai cucc, Pista által kiegészítve, a Crayford Görög Zoltán műve. Még csak prototípusok, de már így is jók.
Ezekkel kapcsolatban 2 kérdés:
1) A Crayford típusúnak mekkora a "lökethossza"?

2) A helikális fókuszírozó mennyire felhasználóbarát? Főleg a pontosságot és a remegésmentes kezelést értem ezalatt. Amióta használom ezt a kis kiegészítőt (viewtopic.php?p=85015#p85015), azóta tudok megbízhatóan fókuszálni. Mennyire jár könnyen, vajpuhán; mennyire analóg az erőhatás az elmozdulással? (Amíg túlkorrigált volt a tükröm, addig nem értettem, miért raktak 2 sebességes fókuszert a csövemre, akkora volt a toleranciája. Most hogy éles a leképezés, nagyon parányi lett - ezért kérdezem.)

Köszi!
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”