Mutasd az okulárjaidat!

[Mozdonyos]

Örülök Laci és köszönöm!

A segédtükör árnyékdolgot esetleg nem tudod ?

[kazi]

Egyébként honnan veszitek ezt az 5mm-es kilépő pupillát. vki tudja, hogy lehet megmérni?
a Józsi által is említett 8x56 ill még egy csomó binokulárnak nem lenne értelme, ami 7 mm-es kilépő pupillára lő.

Egyszer megpróbáltam megmérni majdnem sötétben, kb. 5,5 mm-esnek láttam. Mindenesetre 5 mm fölé nem megyek, az a biztos. Fiatalabbaknak 7 mm-re is kitágul, úgyhogy nem értelmetlen a 7 mm-es kilépő pupilla sem.
Ennek viszont nem sok értelmét látom:

https://tavcso.hu/termekcsoport/bino_omegon_2x42

Ha mondjuk egy 7 mm-es pupillájú fiatalt veszek alapul, akkor 7x2,1=14,2 mm átmérőjű binokulárt kap, ha ezt megveszi. Én ha belenéznék, akkor mintha egy bő 1 cm-es apertúrára blendézett kukkerbe néznék, a többi kuka...
Szóval a fenti binoklit nem igazán sikerült az emberi szem dinamikájához igazítani.
Mindegy, a tévhitek miatt ezt is el lehet adni...

Én már próbáltam tükör előtt vonalzóval, de csak világosban látom a vonalzót...

[vgyurma]

Különböző méretű rudakkal, pl. fúrószárakkal is elég jól be lehet lőni a kilépő pupillát.
Ha sötétben közvetlen a szemed elé teszed a fúrószárat, és ennek ellenére "ellátsz mögé", akkor még nagyobb a pupillád, mint a fúrószár.

[D.Laci]

Különböző méretű rudakkal, pl. fúrószárakkal is elég jól be lehet lőni a kilépő pupillát.
Ha sötétben közvetlen a szemed elé teszed a fúrószárat, és ennek ellenére "ellátsz mögé", akkor még nagyobb a pupillád, mint a fúrószár.

Erre jó az egyszerű csigafúró, vagy vídiás kell?

D.Laci

[AtiCelestron5091]

Különböző méretű rudakkal, pl. fúrószárakkal is elég jól be lehet lőni a kilépő pupillát.
Ha sötétben közvetlen a szemed elé teszed a fúrószárat, és ennek ellenére "ellátsz mögé", akkor még nagyobb a pupillád, mint a fúrószár.

Erre jó az egyszerű csigafúró, vagy vídiás kell?

D.Laci

Balmenetes, Spirálfúró, TLP típus, HSS-TiN. Én ilyet használnék , ugyanis 0,1mm-ként növekszik az átmérő a szárak között. Pontosabban ellenőrizheted

[Lovász András]

A segédtükör árnyékdolgot esetleg nem tudod ?

Ha az alsó elméleti nagyítás (pupillád=kilépő pupilla) alá mész, akkor "levágod" körben a főtükör szélét, ezért egyre jobban érvényesül a segédtükör árnyéka. Kellemetlen, mert észlelés közben "kerülgetni" kell a szemeddel. Minél nagyobb a kilépő pupilla, ez a jelenség annál zavaróbb. Ha éppen a legkisebb nagyításon vagyok, akkor is észreveszem és ilyenkor "helyezkednem kell" a szememmel, ezért vagyok meg jól inkább az alsó elméleti nagyítás fölött egy picivel (5,08 mm kilépő pupilla).

Másképpen fogalmazva a kilépő pupilla növelésével növelem a központi kitakarás százalékos arányát is.

[D.Laci]

Pontosan, ahogy András írja.
Ezért írtam korábban, hogy nálam a 10"-es Schmidt-Newton-ban nagyon észrevehető ez a hatás, ha a 23mm-es okulár után beleteszem a 24mm-eset, pedig "csak" durván 0,3mm kilépő pupilla változást okoz.

D.Laci

[Mozdonyos]

A segédtükör árnyékdolgot esetleg nem tudod ?

Ha az alsó elméleti nagyítás (pupillád=kilépő pupilla) alá mész, akkor "levágod" körben a főtükör szélét, ezért egyre jobban érvényesül a segédtükör árnyéka. Kellemetlen, mert észlelés közben "kerülgetni" kell a szemeddel. Minél nagyobb a kilépő pupilla, ez a jelenség annál zavaróbb. Ha éppen a legkisebb nagyításon vagyok, akkor is észreveszem és ilyenkor "helyezkednem kell" a szememmel, ezért vagyok meg jól inkább az alsó elméleti nagyítás fölött egy picivel (5,08 mm kilépő pupilla).

Másképpen fogalmazva a kilépő pupilla növelésével növelem a központi kitakarás százalékos arányát is.

Köszi.
Akkor kezdem kapizsgálni.
Szóval ha tükrösöm van, akkor 5mm-er körüli
kilépőpupillát eröltethetek max.

[Ankalimon]

Én jóval idősebb vagyok nálad és gond nélkül használtam 6-6,5 mm kilépő pupillájú távcső-okulár kombót is. Ezen a fórumon más, gyakorlott észlelők 7 mm feletti kilépő pupillás Newton konfigurációt is használtak, a beszámolók szerint sikeresen nagylátószögű észleléshez - vagyis sajnos igazán ökölszabály nincs.

Andrásnak teljesen igaza van, abban, hogy a túlméretezett kilépő pupilla lényegében "blendézésként" működik. Azonban van olyan eset, amikor ez mégsem gond: ha van egy adott távcsöved, amivel meg szeretnél nézni egy adott méretű objektumot, és kiderül, hogy ezt csak "túlhajtott" kilépő pupillás konstrukcióval tudod megtenni, akkor olyan mintha egy másik, kisebb átmérőjű műszert használnál - de legalább meg tudod nézni az objektumot. Persze amikor olyan nagy a "blendézés", hogy már feltűnik a kitakarás a képben, az már régen rossz, akkor már semmiképpen sem működik a dolog. De a teljesen optimális pupillaméret és a még elfogadható blendézés között van egy átmeneti rész, aminél még értelmes használati esetek lehetnek szuboptimális kilépő pupillánál is.

Én nagyon sokat kínlódtam azzal, hogy belőjjem a kilépő pupillámméretét, hogy optimalizáljam az RFT megfigyelésekhez az eszközöket. Ezeket próbáltam:

• Tükörben fotóztam a pupillaméretet - vörös fénnyel világítva, vonalzót is belefotózva a képbe. - Nem könnyű, mert ki kell kísérletezni a megfelelő megvilágítást, és nehéz egyensúlyozni a tükörrel, vonalzóval, telefonnal.

• Egy internetes leírás alapján átlátszó fóliára nyomtattam különböző vastagságú optikai kitakarásokat, és közvetlenül a szem elött tartva megnéztem, hogy melyiknél tűnik el a kitakarás, olvad össze a két elválasztott félkép. Ugyanez működik egy ék alakú kitakarás mozgatásával is. Ez normál fényviszonyok között remekül működik, de sötétben, nehéz olyan fényforrást találni, amin lehet tesztelni, de mégsem túl fényes, hogy befolyásolja a pupilla méretét. (https://www.usneurologicals.com/media/e ... DPG_XL.png)*

Az a gond, hogy a legtöbb pupillamérési módszer nem a töksötéthez közelítő körülményekre van tervezve - és a fenti módszerek egyikénél sem voltam biztos, hogy valóban a maximális pupillaméretet mértem-e, vagy a méréshez használt megvilágítás csökkentette-e azt. (Egyébként 5-5,5 mm körül jöttek ki a mérések.)

Nálam végül az jött be, hogy nagyméretű, halvány objektumoknál próbáltam különböző kilépő pupillát eredményező nagylátószögű okulárokat, és egyszerűen megnéztem, hogy melyiknél jobb a látvány. Én azt találtam, hogy 5 és 6,5 mm közötti tartományban még nem érzékelem a kilépő pupilla blendéző hatását (a kisebb nagyítással még világosodik a kép), vagyis arra jutottam, hogy valahol 5,5-6 mm között lehet a kilépő pupillám.


*Ha valakinek kell, szívesen elküldöm ennek a pupillaméregető eszköznek a PDF változatát - csak ki kell nyomtatni egy átlátszó fóliára.

[Mozdonyos]

Én jóval idősebb vagyok nálad és gond nélkül használtam 6-6,5 mm kilépő pupillájú távcső-okulár kombót is. Ezen a fórumon más, gyakorlott észlelők 7 mm feletti kilépő pupillás Newton konfigurációt is használtak, a beszámolók szerint sikeresen nagylátószögű észleléshez - vagyis sajnos igazán ökölszabály nincs.

Andrásnak teljesen igaza van, abban, hogy a túlméretezett kilépő pupilla lényegében "blendézésként" működik. Azonban van olyan eset, amikor ez mégsem gond: ha van egy adott távcsöved, amivel meg szeretnél nézni egy adott méretű objektumot, és kiderül, hogy ezt csak "túlhajtott" kilépő pupillás konstrukcióval tudod megtenni, akkor olyan mintha egy másik, kisebb átmérőjű műszert használnál - de legalább meg tudod nézni az objektumot. Persze amikor olyan nagy a "blendézés", hogy már feltűnik a kitakarás a képben, az már régen rossz, akkor már semmiképpen sem működik a dolog. De a teljesen optimális pupillaméret és a még elfogadható blendézés között van egy átmeneti rész, aminél még értelmes használati esetek lehetnek szuboptimális kilépő pupillánál is.

Én nagyon sokat kínlódtam azzal, hogy belőjjem a kilépő pupillámméretét, hogy optimalizáljam az RFT megfigyelésekhez az eszközöket. Ezeket próbáltam:

• Tükörben fotóztam a pupillaméretet - vörös fénnyel világítva, vonalzót is belefotózva a képbe. - Nem könnyű, mert ki kell kísérletezni a megfelelő megvilágítást, és nehéz egyensúlyozni a tükörrel, vonalzóval, telefonnal.

• Egy internetes leírás alapján átlátszó fóliára nyomtattam különböző vastagságú optikai kitakarásokat, és közvetlenül a szem elött tartva megnéztem, hogy melyiknél tűnik el a kitakarás, olvad össze a két elválasztott félkép. Ugyanez működik egy ék alakú kitakarás mozgatásával is. Ez normál fényviszonyok között remekül működik, de sötétben, nehéz olyan fényforrást találni, amin lehet tesztelni, de mégsem túl fényes, hogy befolyásolja a pupilla méretét. (https://www.usneurologicals.com/media/e ... DPG_XL.png)*

Az a gond, hogy a legtöbb pupillamérési módszer nem a töksötéthez közelítő körülményekre van tervezve - és a fenti módszerek egyikénél sem voltam biztos, hogy valóban a maximális pupillaméretet mértem-e, vagy a méréshez használt megvilágítás csökkentette-e azt. (Egyébként 5-5,5 mm körül jöttek ki a mérések.)

Nálam végül az jött be, hogy nagyméretű, halvány objektumoknál próbáltam különböző kilépő pupillát eredményező nagylátószögű okulárokat, és egyszerűen megnéztem, hogy melyiknél jobb a látvány. Én azt találtam, hogy 5 és 6,5 mm közötti tartományban még nem érzékelem a kilépő pupilla blendéző hatását (a kisebb nagyítással még világosodik a kép), vagyis arra jutottam, hogy valahol 5,5-6 mm között lehet a kilépő pupillám.


*Ha valakinek kell, szívesen elküldöm ennek a pupillaméregető eszköznek a PDF változatát - csak ki kell nyomtatni egy átlátszó fóliára.

Köszi a részletes beszámolót.
Te tényleg komolyan gondolod ezt a kilépőpupilla
kérdést.