Főtükör hűtése
Re: Főtükör hűtése
Sziasztok ezt a kis programot már megosztottam , teljesen korrektül számolgat:
http://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm
A valóságban letesztelem ( ráment egy éjszakám), levegő, tükör hőmérséklet mérve, 4 db különálló hőmérővel, teljesen azonos volt mint a programmal.
A témát viszont több részre lehet bontani:
A: az üveganyagtól függetlenül ( teljesen mindegy hogy Pyrex, Suprax, Astrosytal, vagy akármelyik 0 % deformációt elszenvedő üveg) tartalmaz nappal felhalmozott hőenergiát, amit éjjelre minden oldalról lead. Ez a hőmérséklet turbulens áramlatoakkal távozik a tükörről. Igaz hogy minket csak a tükröződő felületről leszakadó turbulencia foglalkoztat, de majdnem olyan fontos az oldaláról, és az aljáról távozó hőenergia. ( főleg a zárt tubust használók esetében)
B: az üvegben felgyűlt hőmérséklet a tükör precízen megmunkált paraboloid felületét torzítja. Ez jobb esetben nem is jelentkezik, vagy kisebb súlyú tükröknél hamar eltűnik, nagyobb tükröknél az éjjeli hőmérséklet csökkenéssel sem múlik el.
C: Attila említette, és igaza van:
katadioptrikus rendszereknél, zárt tubus, a főtükörről eltávozó hőmérséklet találkozik a vastag meniszkusszal, ami hasonló hőtorzulást szenved el, ráadásúl ott a rágőzölt segédtükörfelület , ami a (szerintem ) a legfontosabb sarokköve ezeknek a megoldású távcsöveknek.
D: nagyobb méretű, lencsés távcsövek lencséinek hőmérsékleti tranziens hőmérséklet felületváltozásai. Na erről fogalmam sincs, erről a nagyobb lencsés tulajok tudnának beszélni...
Jó éjt: T.Csaba
http://www.cruxis.com/scope/mirrorcooling.htm
A valóságban letesztelem ( ráment egy éjszakám), levegő, tükör hőmérséklet mérve, 4 db különálló hőmérővel, teljesen azonos volt mint a programmal.
A témát viszont több részre lehet bontani:
A: az üveganyagtól függetlenül ( teljesen mindegy hogy Pyrex, Suprax, Astrosytal, vagy akármelyik 0 % deformációt elszenvedő üveg) tartalmaz nappal felhalmozott hőenergiát, amit éjjelre minden oldalról lead. Ez a hőmérséklet turbulens áramlatoakkal távozik a tükörről. Igaz hogy minket csak a tükröződő felületről leszakadó turbulencia foglalkoztat, de majdnem olyan fontos az oldaláról, és az aljáról távozó hőenergia. ( főleg a zárt tubust használók esetében)
B: az üvegben felgyűlt hőmérséklet a tükör precízen megmunkált paraboloid felületét torzítja. Ez jobb esetben nem is jelentkezik, vagy kisebb súlyú tükröknél hamar eltűnik, nagyobb tükröknél az éjjeli hőmérséklet csökkenéssel sem múlik el.
C: Attila említette, és igaza van:
katadioptrikus rendszereknél, zárt tubus, a főtükörről eltávozó hőmérséklet találkozik a vastag meniszkusszal, ami hasonló hőtorzulást szenved el, ráadásúl ott a rágőzölt segédtükörfelület , ami a (szerintem ) a legfontosabb sarokköve ezeknek a megoldású távcsöveknek.
D: nagyobb méretű, lencsés távcsövek lencséinek hőmérsékleti tranziens hőmérséklet felületváltozásai. Na erről fogalmam sincs, erről a nagyobb lencsés tulajok tudnának beszélni...
Jó éjt: T.Csaba
Re: Főtükör hűtése
Milyen vastagnak kell lenni minimum egy 25 centis tükörnek?Lovász András írta: ↑2020.03.29. 16:49Igen, főleg vékonyabb üvegekre jellemző, hogy esetleg a környezeti hőmérséklet alá hűlnek. Engem persze ennek a veszélye nem fenyeget, mert 35 mm vastag a főtükröm.
Üdv, András
Kazinczi Zoltán
Dobson 250/1400(eladó), Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, SW 120/600,12x60 bino
Dobson 250/1400(eladó), Celestron Nexstar 6 SE, 120/950 GPU, SW 120/600,12x60 bino
Re: Főtükör hűtése
Kösz a link-eket, Csaba; nagyon jók!!!
MDA
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
-
- Hozzászólások: 2465
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Főtükör hűtése
Minimum az átmérő tizede, vagyis ez esetben 25 mm; ez egy ökölszabály. Függ az üveg anyagától is, úgy tudom. De talán tükörcsiszolók is hozzászólnak...
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Főtükör hűtése
Mégpedig rendkívüli módon, és még egy csomó mindentől.
Aki tükröt csiszol és biztosra akar menni, az ökölszabályozzon, de egy kis gyakorlattal bőven el lehet térni attól.
http://www.stathis-firstlight.de/spiege ... terial.htm
Ha a mostani projektemmel készen leszek tervezem befejezni a 21 cm-es tükrömet ami mindössze 8 mm vastag.
Persze, az már nem síküvegből van.
-
- Hozzászólások: 2465
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Főtükör hűtése
És gondolom a Kutterhez sem vastag üveget használtál, mert -ha jól emlékszem- feszítéssel éred el a megfelelő leképezést(?)
És tegyük hozzá, hogy egy vastag üveg jó képét is tönkreteszi egy rossz, vagy nem optimalizált foglalat (az enyém ilyen volt). Pedig az üvegem -Jani szerint (ő dolgozott vele)- boroszilikát.
De nem off-olok tovább...
Üdv, András
És tegyük hozzá, hogy egy vastag üveg jó képét is tönkreteszi egy rossz, vagy nem optimalizált foglalat (az enyém ilyen volt). Pedig az üvegem -Jani szerint (ő dolgozott vele)- boroszilikát.
De nem off-olok tovább...
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
-
- Hozzászólások: 2465
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Főtükör hűtése
Csatlakozom: tanulságosak a vizsgálatok!
Így már még inkább érthető, miért alakult ki határréteg a tükröm felületén még másfél óra aktív hűtés után is.
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Főtükör hűtése
Saját mérés:
15 pecenkénti mérés a tükrön, egy 0.1 Celsius pontosságú műszerrel, a termisztor szilikonpasztával ráragasztva a tükör hátlapjára.
Piros görbe csökkenő februári hőmérséklet
Kék: a tüköré
Jól látszik hogy egész éjjel nem éri el a külső hőmérsékletet a tükör. Ha a felületi torzulást nem vesszük figyelembe, vagy nincs, mint mondjuk egy boroszilikát üvegnél, a felületi leáramlás akkor is rontja a képet.
Cél megszabadulnunk a turbulens rétegtől, és ami a lényeg minél rövidebb úton. És itt a lényeg a " röviden " van. Nem végigkergetni a meleg áramlatokat a tubus teljes hosszán, hanem a legrövidebb úton a tükör előtt oldalt kifújni .
Ha alulról kezded fújni a meleg levegőt végig ott lesz a turbulencia az összetartó fénykúpba, csak eloszlatva, " felhigítva", de ott lesz. Részleges megoldás. Ügyesebben járunk el tehát, ha oldalirányban elfújjuk, kisebb méretű tükrön szerintem a legjobb megoldás a Kurucz Jani által bemutatott radiális ventillátorral megolva, nagyobb méretüeknél több kicsi axiális ventillátor használata. Egyik 27 cm-es tükrömnél az utóbbit úgy alkalmaztam, hogy 4 db volt körbe a tükör előtt 1 cm-rel, 2 db szívta a levegőt, 2 szembelevő meg fújta, közöttük ugyanolyan átmérőjű lyukak, hogy a levegőt ne a tubus elejéről kezdje behúzni.
A fennti megoldások nem elvetendőek, de egy nagyobb méretű tükrön egész éjjel ott a leáramlott meleg levegő. Azt meg nem hiszem el, hogy a látott képre nincs negatív hatással ha gyorsan fújjuk a meleg levegőt.
A legjobb lenne ha ott sem lenne, ami egyszerűen elérhető. Ha a tükröd ugyanolyan hőmérsékletű mint a levegő, nem lesz már hőleadás, és nem lesz turbulencia.
Igen Sanyí, én valóban hűtöm a tükrömet. 4 db alumíniumlap szilikonpasztával felrakva a jó hőátadás miatt, rajta 4 db 60W-os Peltier, 4 db komolyabb ventillátor veszi el e meleget hátrafelé. Fontos az elemek szabályzása, mert akár túl is tudnád hűteni a tükröt. Én ezzel az elektronikával szabályzom:
Láthatóak az adatok rajta, addig hűti a tükröt amig 0.1 % a hőmérséklet különbség, így gyakorlatilag nincs leáramlás a tükör felületéről amit le kellene fújni.
Simán laboratóriumi körülményeket lehet vele elérni, ráadásul nem lesz poros , mert a felületét nem éri ventillátor szél.
A költségétől sem kell megílyedni, 30-35 ft ből kijön cakk-pakk.
A fennti említett megoldás nagyon sok kísérletezgetés előzte meg, fűst tesztek garmada, sokat segített egy határőr haverom mobil hőkamerája, mellyel gyönyörűen lehetett látni a hőmérséklet eloszlását a tükrökben.
Biztos felmerül kedves amatőrtársaimban, hogy milyen átmérő fölött érdemes foglalkozni ezekkel a termikus gondokkal. Véleményem szerint nem igazán átmérő, hanem tömeg a lényeg, hogy mennyi energiát képes a tükör magában tárolni.
Egy 20 cm-es 25mm-vastag tükör miatt én biztos nem aggódnék, főleg ha nem hagyod kinn a napon egész nap... Sokan rossz tanácsra hallgatva már nappal kirakják a távcsövüket, hogy "átvegye a környezet hőmérsékletét" ! Marhaság, ugyanis csak főzöd a napon, minden porcikája tűzforró lehet, még egy késő délutáni naptól is, szerencsétlen éjfélre sem bír lehűlni. Nyáron szigorúan hűvös helyen kell tartani, és csak észlelés előtt kivinni. A tél az másabb helyzet , ott nincsenek akkora hőmérsékletingadozások, ott akár egész nap kint lehet.
Viszont egy 25 cm-es 35 mm-s vastag tükör, ott már gondot okoz vastagon a leáramló határréteg, egy ilyennél minimum 2 kicsivel fújnám oldalról, egy nagyobbal meg hűteném a tükröt.
Na megint agymenésem lett, bocsi.
Üdv : Csaba
15 pecenkénti mérés a tükrön, egy 0.1 Celsius pontosságú műszerrel, a termisztor szilikonpasztával ráragasztva a tükör hátlapjára.
Piros görbe csökkenő februári hőmérséklet
Kék: a tüköré
Jól látszik hogy egész éjjel nem éri el a külső hőmérsékletet a tükör. Ha a felületi torzulást nem vesszük figyelembe, vagy nincs, mint mondjuk egy boroszilikát üvegnél, a felületi leáramlás akkor is rontja a képet.
Cél megszabadulnunk a turbulens rétegtől, és ami a lényeg minél rövidebb úton. És itt a lényeg a " röviden " van. Nem végigkergetni a meleg áramlatokat a tubus teljes hosszán, hanem a legrövidebb úton a tükör előtt oldalt kifújni .
Ha alulról kezded fújni a meleg levegőt végig ott lesz a turbulencia az összetartó fénykúpba, csak eloszlatva, " felhigítva", de ott lesz. Részleges megoldás. Ügyesebben járunk el tehát, ha oldalirányban elfújjuk, kisebb méretű tükrön szerintem a legjobb megoldás a Kurucz Jani által bemutatott radiális ventillátorral megolva, nagyobb méretüeknél több kicsi axiális ventillátor használata. Egyik 27 cm-es tükrömnél az utóbbit úgy alkalmaztam, hogy 4 db volt körbe a tükör előtt 1 cm-rel, 2 db szívta a levegőt, 2 szembelevő meg fújta, közöttük ugyanolyan átmérőjű lyukak, hogy a levegőt ne a tubus elejéről kezdje behúzni.
A fennti megoldások nem elvetendőek, de egy nagyobb méretű tükrön egész éjjel ott a leáramlott meleg levegő. Azt meg nem hiszem el, hogy a látott képre nincs negatív hatással ha gyorsan fújjuk a meleg levegőt.
A legjobb lenne ha ott sem lenne, ami egyszerűen elérhető. Ha a tükröd ugyanolyan hőmérsékletű mint a levegő, nem lesz már hőleadás, és nem lesz turbulencia.
Igen Sanyí, én valóban hűtöm a tükrömet. 4 db alumíniumlap szilikonpasztával felrakva a jó hőátadás miatt, rajta 4 db 60W-os Peltier, 4 db komolyabb ventillátor veszi el e meleget hátrafelé. Fontos az elemek szabályzása, mert akár túl is tudnád hűteni a tükröt. Én ezzel az elektronikával szabályzom:
Láthatóak az adatok rajta, addig hűti a tükröt amig 0.1 % a hőmérséklet különbség, így gyakorlatilag nincs leáramlás a tükör felületéről amit le kellene fújni.
Simán laboratóriumi körülményeket lehet vele elérni, ráadásul nem lesz poros , mert a felületét nem éri ventillátor szél.
A költségétől sem kell megílyedni, 30-35 ft ből kijön cakk-pakk.
A fennti említett megoldás nagyon sok kísérletezgetés előzte meg, fűst tesztek garmada, sokat segített egy határőr haverom mobil hőkamerája, mellyel gyönyörűen lehetett látni a hőmérséklet eloszlását a tükrökben.
Biztos felmerül kedves amatőrtársaimban, hogy milyen átmérő fölött érdemes foglalkozni ezekkel a termikus gondokkal. Véleményem szerint nem igazán átmérő, hanem tömeg a lényeg, hogy mennyi energiát képes a tükör magában tárolni.
Egy 20 cm-es 25mm-vastag tükör miatt én biztos nem aggódnék, főleg ha nem hagyod kinn a napon egész nap... Sokan rossz tanácsra hallgatva már nappal kirakják a távcsövüket, hogy "átvegye a környezet hőmérsékletét" ! Marhaság, ugyanis csak főzöd a napon, minden porcikája tűzforró lehet, még egy késő délutáni naptól is, szerencsétlen éjfélre sem bír lehűlni. Nyáron szigorúan hűvös helyen kell tartani, és csak észlelés előtt kivinni. A tél az másabb helyzet , ott nincsenek akkora hőmérsékletingadozások, ott akár egész nap kint lehet.
Viszont egy 25 cm-es 35 mm-s vastag tükör, ott már gondot okoz vastagon a leáramló határréteg, egy ilyennél minimum 2 kicsivel fújnám oldalról, egy nagyobbal meg hűteném a tükröt.
Na megint agymenésem lett, bocsi.
Üdv : Csaba
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára pisza 2020.03.30. 08:57-kor.
Re: Főtükör hűtése
Ja lemaradt egy kép:
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.