Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
-
- Hozzászólások: 2471
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Nagyon elgondolkodtató és érdekes, amit írsz, Csaba! Mielőtt a 25 centis Newtont megvettem, mindig legyintettem az akklimatizációs problémára: azt gondoltam, fel van fújva. De miután kiderült, hogy a gyárilag elkészített optikai felület többféle leképezési hibával terhelt, elvittem azt Kurucz Janihoz átpolírozásra. Kivettem a tubust az ő műhelyénél kb. 5 fokkal melegebb autóból és megdöbbentve láttam a nullteszten, hogy mennyire torz a képe! Jani megnyugtatott, hogy majd másfél óra múlva jobb lesz a helyzet. Így is lett, sokat "szelidült" a képalkotása, bár még ezek után is korrekcióra szorult. Csak azt szeretném kiemelni, hogy az 5 fokos hőmérsékletkülönbség nagymértékben alacsonnyá tette a peremet, pedig ott a legkisebb a tűréshatár! Jani egyébként úgy polírozta meg az üveget, hogy a hűlő levegőt fáziskéséssel követő tükör legyen pont paraboloid!pisza írta: ↑2019.04.23. 08:06Üdv, a nagyobb méretű főtükrök termikus viselkedésével kapcsolatban kísérleteztem egy csöppet...
Eredmények:
- a kisebbik tükrön nem sok mérést végeztem, mert már 30 perc után teljesen azonos volt a hőmérséklet a levegővel...
- a 26 cm tükrön ez csak 1.5 óra után következett be...
Ez a teszt télen készült, de nyáron sem boldogabb a helyzet, sok nap van amikor 30 fokról 6-8 Celsius - ra csökken a hőmérséklet.
Kedves amatőrtársaim, el lehet gondolkodni, akik 30 cm vagy nagyobb tűkörátmérőjü távcsövet használ, hogy valóban azt tudja a távcsöve amit kellene tudni? Valóban az a látott kép, mint az elvárható a nagyobb apertúrától?
El lehet gondolni, ha egy 35 cm-es tükörnél ez a probléma már jelentősen jelentkezik, akkor mi lehet egy 40-50 cm-essel? Nem véletlenül próbálják a nagyobb méretnél már a rácsos, vagy méhsejtszerkezetű üvegeket alkalmazni.
Több kevesebb sikerrel...
Üdv:
Tisza Csaba
Nekem egyelőre nincs főtükör-hűtésem, ezért úgy szoktam megoldani a problémát, hogy az egyébként fűtetlen melléképületben tárolt tubust észlelés előtt több órával kiteszem egy árnyékos helyre és közvetlenül kitelepülés előtt utoljára azt teszem be az autóba és a 3-4 km-re lévő észlelőhelyemen először azt veszem ki onnan. Mire összerakom a cuccot, esetleg kollimálok, addigra általában már bevethető, de csak még egy óra eltelte után ad kifogástalan képet (35 mm vastag az üveg). Akkorra hagyom a szoros kettősöket és a bolygókat.
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
-
- Hozzászólások: 2471
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Azóta annyit még megtettem, hogy a teflonkorongokat becsiszolással és fényesre polírozással illesztettem a munkalap felületéhez, hogy teljes felületükön feküdjenek fel. A nagyobb érintkező felület miatt azonban megnőtt a forgatás erőszükséglete. A korábban említett axiális tűgörgős csapágyat (amely a szorítócsavar elfordulása ellen véd) betettem a munkalap és a zsámoly közé. Sűrű ellenőrzések mellett belőttem a szükséges távolságot, hogy megfelelően tehermentesítse a teflonkorongokat. Most SOKKAL könnyebb forgatni, viszont a finomsága, akadozásmentessége is megmaradt!Lovász András írta: ↑2019.04.10. 10:31Korábban írtam, hogy 6 db teflonon fordul körbe a zsámoly a nagyobb stabilitás érdekében. A minap kivettem minden másodikat, azaz csak hármat hagytam meg. A finommozgatás képessége és a stabilitás megmaradt a munkalap merevsége miatt, viszont könnyebb elfordítani a zsámolyt:-)
Már csak a derült égre várok.
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Ez is egy Dobson (Bresser / Explore Scientific), talán nem olyan rossz műszaki megoldásokkal :
https://www.youtube.com/watch?v=yGpBC5Wngc8
Ráadásul full hazai tervezés és kivitelezés (az üvegeken kívül).
MDA
https://www.youtube.com/watch?v=yGpBC5Wngc8
Ráadásul full hazai tervezés és kivitelezés (az üvegeken kívül).
MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
-
- Hozzászólások: 2471
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Gratula! Nagyon csini lett!Attila írta: ↑2019.05.13. 13:11Ez is egy Dobson (Bresser / Explore Scientific), talán nem olyan rossz műszaki megoldásokkal :
https://www.youtube.com/watch?v=yGpBC5Wngc8
Ráadásul full hazai tervezés és kivitelezés (az üvegeken kívül).
MDA
Úgy látom, a vertikális tengelyen teflon csúszik a teflonon. Tároláskor, ha huzamosabb ideig egy pozícióban áll a tubus, nem nyomódik meg a tefloncsík, később a forgatáskor pici döccenést, esetleg akadozó mozgást okozva?
Még egy kérdés: a vízszintes tengely teflonjai milyen felületen csúsznak (ha nem titok)?
Ja és még egy: A segédtükörtartó póklábak nem egymással szemben helyezkednek el, hanem kissé eltolva. Ez nem duplázza meg a diffrakciós tüskéket a fényesebb csillagok körül?
Üdv,
András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Köszönöm.
Ez a teflon-GRP fantasztikusan jó páros!!!
De ha nem gyakorlati, hanem elméleti irányból közelítesz rá a problémára: egyébként sem alakulhat ki egy darab csillagból (egy centroidból) kiindulva két, egymással párhuzamos diffrakciós tű egymás mellett, csak egymással szöget bezáró...
Létezik egy "Maskulator" nevű, szab felhasználású szimulációs szoftver, amivel modellezni tudod a távcsövek kitakarási mintáinak elhajlási képeit.
Itt van jónéhány példa (középen felülről a másodikat hasonlítsd a bal oszlop felülről harmadik képéhez; ezeknél a láb vastagsága azonos, de az elrendezése éppen az általad kérdezett):
Mint látod, a diffrakciós kép tök egyforma...
Lehet, hogy írok erről is egy szösszenetet hamarosan a blog-omba...
MDA
Nem teflon-teflon, hanem teflon-GRP (dombornyomású üvegszál-erősítéses műanyag GRP: Glass Reinforced Plastic). A sárga íveken GRP lemez van, ami teflon pogácsákon csúszik. Eddig nem tapasztaltam benyomódást, bár az is igaz, hogy nem tároltam hónapokig szétszedés nélkül, egy pozícióban. A régi változaton alumínium bordás lemezt használtak a teflonon, de abba rendesen bele kellett kapaszkodni, ha mozdítani akartad. Ez viszont vajpuhán fut.Lovász András írta: ↑2019.05.13. 20:33Úgy látom, a vertikális tengelyen teflon csúszik a teflonon. Tároláskor, ha huzamosabb ideig egy pozícióban áll a tubus, nem nyomódik meg a tefloncsík, később a forgatáskor pici döccenést, esetleg akadozó mozgást okozva?
Az is teflon-GRP. A rocker box alja GRP, a lábak tetején pedig teflon korongok vannak.Lovász András írta: ↑2019.05.13. 20:33Még egy kérdés: a vízszintes tengely teflonjai milyen felületen csúsznak (ha nem titok)?
Ez a teflon-GRP fantasztikusan jó páros!!!
Fókuszban nem. Gondolj a Bathinov-maszkra. Annak is tucatnyi rése van egy adott irányban egymással párhuzamosan, mégis csak egy diffrakciós tüskét képeznek (az X-alak a három különböző irányú réssorozat miatt látható); itt is ez a helyzet. Csak az a fontos, hogy "halál pontosan" párhuzamosak (és egyenesek) legyenek az azonos irányú póklábak (itt olyanok... ), különben kiszélesedik, megvastagodik a diffrakciós tű.Lovász András írta: ↑2019.05.13. 20:33Ja és még egy: A segédtükörtartó póklábak nem egymással szemben helyezkednek el, hanem kissé eltolva. Ez nem duplázza meg a diffrakciós tüskéket a fényesebb csillagok körül?
De ha nem gyakorlati, hanem elméleti irányból közelítesz rá a problémára: egyébként sem alakulhat ki egy darab csillagból (egy centroidból) kiindulva két, egymással párhuzamos diffrakciós tű egymás mellett, csak egymással szöget bezáró...
Létezik egy "Maskulator" nevű, szab felhasználású szimulációs szoftver, amivel modellezni tudod a távcsövek kitakarási mintáinak elhajlási képeit.
Itt van jónéhány példa (középen felülről a másodikat hasonlítsd a bal oszlop felülről harmadik képéhez; ezeknél a láb vastagsága azonos, de az elrendezése éppen az általad kérdezett):
Mint látod, a diffrakciós kép tök egyforma...
Lehet, hogy írok erről is egy szösszenetet hamarosan a blog-omba...
MDA
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
-
- Hozzászólások: 2471
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Hát igen, pontszerű fényforrásból nem indulhatnak ki párhuzamos tüskék. Konkrétan arra gondoltam, hogy az Airy KORONGból esetleg kiindulhat-e összesen 8 nagyon közeli, párhuzamos diffrakciós tüske, esetleg annyira közel egymáshoz, hogy vizuálisan 4 vastag tüske lesz a végeredmény? De látom a szimuláción, hogy nem erősítik sőt, inkább gyengítik egymást. Ez nagyon érdekes...
Ez a GRP-teflon párosítás finoman indulós mozgatást tesz lehetővé? Azért kérdezem, mert nálam a teflon-konyhabútor munkalap párosítást meg kellett kennem viasszal, hogy bármilyen kicsi szögsebességgel tudjam forgatni a horizontális tengelyt (képes voltam fél "csillagsebességet" is elérni). Most, hogy már egy axiális tűgörgőcsapággyal tehermentesítem (középen) a teflonkorongokat, kísérletképpen lemostam a viaszt. Igaz, hogy jelenleg még könnyebb lett a forgatása, azonban szinte lehetetlen fél foknál kisebb szögben fordítani. Úgy tudom megoldani a problémát, hogy egyik kezemmel enyhe forgatóerőt fejtek ki a kívánt irányba, a másikkal pedig picit ütögetem, ezáltal kb. 1 ívpercet halad minden ütéskor a zsámoly (legfeljebb rendeződnek a kukkerben az alkatrészek ) Élesben még nem tudtam kipróbálni az időjárás miatt.
Örülök, hogy újra itt vagy!
Üdv, András
Ez a GRP-teflon párosítás finoman indulós mozgatást tesz lehetővé? Azért kérdezem, mert nálam a teflon-konyhabútor munkalap párosítást meg kellett kennem viasszal, hogy bármilyen kicsi szögsebességgel tudjam forgatni a horizontális tengelyt (képes voltam fél "csillagsebességet" is elérni). Most, hogy már egy axiális tűgörgőcsapággyal tehermentesítem (középen) a teflonkorongokat, kísérletképpen lemostam a viaszt. Igaz, hogy jelenleg még könnyebb lett a forgatása, azonban szinte lehetetlen fél foknál kisebb szögben fordítani. Úgy tudom megoldani a problémát, hogy egyik kezemmel enyhe forgatóerőt fejtek ki a kívánt irányba, a másikkal pedig picit ütögetem, ezáltal kb. 1 ívpercet halad minden ütéskor a zsámoly (legfeljebb rendeződnek a kukkerben az alkatrészek ) Élesben még nem tudtam kipróbálni az időjárás miatt.
Örülök, hogy újra itt vagy!
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Mélységes tiszteletem Attilának ezért a csodás dobsonért . Néztem a videót a gyártásáról és szomorú lettem , mert az én munkahelyemen kb így gyártunk kiszolgálópultokat
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Lovász András írta: ↑2019.05.14. 08:02Hát igen, pontszerű fényforrásból nem indulhatnak ki párhuzamos tüskék. Konkrétan arra gondoltam, hogy az Airy KORONGból esetleg kiindulhat-e összesen 8 nagyon közeli, párhuzamos diffrakciós tüske, esetleg annyira közel egymáshoz, hogy vizuálisan 4 vastag tüske lesz a végeredmény? De látom a szimuláción, hogy nem erősítik sőt, inkább gyengítik egymást. Ez nagyon érdekes...
Ez a GRP-teflon párosítás finoman indulós mozgatást tesz lehetővé? Azért kérdezem, mert nálam a teflon-konyhabútor munkalap párosítást meg kellett kennem viasszal, hogy bármilyen kicsi szögsebességgel tudjam forgatni a horizontális tengelyt (képes voltam fél "csillagsebességet" is elérni). Most, hogy már egy axiális tűgörgőcsapággyal tehermentesítem (középen) a teflonkorongokat, kísérletképpen lemostam a viaszt. Igaz, hogy jelenleg még könnyebb lett a forgatása, azonban szinte lehetetlen fél foknál kisebb szögben fordítani. Úgy tudom megoldani a problémát, hogy egyik kezemmel enyhe forgatóerőt fejtek ki a kívánt irányba, a másikkal pedig picit ütögetem, ezáltal kb. 1 ívpercet halad minden ütéskor a zsámoly (legfeljebb rendeződnek a kukkerben az alkatrészek ) Élesben még nem tudtam kipróbálni az időjárás miatt.
Örülök, hogy újra itt vagy!
Üdv, András
Miért nem teszel rá finom mozgatást ? Láttam már olyan megoldást , ahol az alapkorong széléhez szorított kerékkel egy (függőleges tengely segítségével ) mozgatták körbe a zsámolyt .
-
- Hozzászólások: 2471
- Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06
Re: Dobson-távcsövek műszaki megoldásai
Azért, mert pont Horváth Tamás beszélt le róla, aki kísérletezett vele és készítette a zsámolyomat a platformmal együtt. Mégpedig a torziós visszafordulás miatt. De lehet, hogy még egy próba erejéig elkérem tőle
Üdv, András
Üdv, András
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
254/1200 Dobson,
eq-platform