Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Felhasználóink figyelmébe ajánlott közlemények
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1810
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2012.12.07. 11:00

Kedves Feri, csak jelezni szeretném, hogy a példaként felhozott navigáció nem így működik. A térkép földfelszíni felméréssel készül, amire a műholdas koordináták alapján kerül fel az autóm helye. Az összes többi térképi információt mi, emberek generáljuk a térképre.
Egyszer felvetettem egy bolygókutatónak, hogy minek embert küldeni a Marsra, hiszen az automaták egy idő után már mindent fel tudnak mérni a számunkra. Erre azt válaszolta, hogy nyilván millió adatunk lesz, ismerjük majd a marsi talaj összetételét, az atmoszférikus viszonyokat, minden ilyesmit, ami mérhető. De hogy mi VAN a Marson, azt csak az ember tudja megmondani, ha ott áll... Ugyanis lehet, hogy ezer paraméterre megvizsgálsz valamit, de lehet, hogy lesz egy 1001., amit csak ott ismersz fel. Az ember intelligenciája a kulcs.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2012.12.08. 19:48

Kedves Peter.
Koszonom a helyreigazitasodat az utirany kijelzo keszulekkel kapcsolatban. En nem ismertem a mukodeset, de ugy gondoltam, hogy ugy mukodik ahogy korabban leirtam.
Tevtanokat hirdettem, de most a leirasod alapjan mar az olvasok a mukodes helyes leirasat ismerhettek meg.
A bolygokutato ismerosoddel azonban nem ertek egyet. Amennyiben a varakozasom szerint a digitalis technologia logikai feladatokra is kepes lesz, ebben az esetben, nyilvan elso lepeskent csak egyszeru logikai feladatokat lesz kepes megoldani. A kulonbozo technikai talalalmanyok fejlodeset latva a keszulek kezdedi egyszeru logikai feladatmegoldo kepesseget ma meg el sem kepzelheto merteku fejlesztes kovethati.
Amikor en gyerek voltam, a szomszedomban lakott egy csalad, akinek a ferfi tagja osszeallitott egy detektoros radiot. Abban az idoben indult az elso magyar kiserleti radioadas. A szomszed osszegyujtott nehany sracot a hazbol es bekapcsolta a keszuleket. Mi gyerekek amulattal hallgattuk a tolunk tobb kilometer tavolsagban beszelo szemely hangjat, amely ha recsegve-ropogva is, de ertheto volt. Elkepzelhetetlen, hogy akkor lett volna valaki, aki megjosolja a radio kevesebb mint szaz ev alatti fejlodeset. De ez tortent Edison vilaghiru talalmanyaval a villanyegovel, amely az en gyerekkoromban meg szenszalas izzoval mukodott, ami a villanykorte belsejet gyorsan bekormozta, ezert egyre kevesebb fenyt arasztott. De emlithetnem a repulogepet, vagy eppen magat a szamitogepet. A gepkocsit, a biciklit es a vegellathatatlan sorat a kezdetben egyes emberek hobbijanak gondolt muszaki talalmanyokat, amelyek mara mindennapi eletunk nelkulozhetetlen eszkozeive valtak.
mizar
Hozzászólások: 1678
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: mizar » 2012.12.09. 11:25

Kedves Ferenc!

Kérlek, hogy válaszd szét ezeknek a technikai kütyüknek a fejlődését az ember fejlődésétől. Az előbbi az nem evolúció, ami több millió év alatt ment végbe, melyben ember és a környezet együtt egy elválaszthatatlan egységet képez. Ezen belül fejlődött az emberi gondolkodás, a környezet változása megkövetelte a tudás mértékének növekedését. Hidd el, a legmodernebb számítógépek, robotok még csak meg sem közelítik, (és nem is fogják) a Neander-völgyi vagy a cro magnoni ember képességeit. Ezekbe MINDEN képesség beletartozik, melynek eredménye a mai ember, mely gondolkodásával olyan nagyszerű műszaki kütyüket alkothatott, mint az izzólámpa, a repülőgép, és a számítógép.

http://hu.wikipedia.org/wiki/Probl%C3%A9mamegold%C3%A1s
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2012.12.09. 23:27

Kedves Sandor!

Lehet, hogy felreertheto voltam, de a "kotyuk" fejlodesevel a feltalalastol napjainkig csak arra kivantam ramutatni, hogy a digitalis alapu logikai programoktol is a "kotyuk" fejlodesi sebessege varhato, tehat az elso ilyen mukodo programtol szamitott 20-30 ev elteltevel ezektol a programoktol is komoly logikai megoldasok varhatok.
Azt hiszem, hogy az itt megszolalo forumozok egyike sem szamitogepes szakember, aki a digitalis technologianak a logikus gondolkodas megvalositasi lehetosegere "bizonyito ereju" valaszt tudna adni.
En is csak a Wikipediabol tudok meriteni arra vonatkozolag, hogy mi varhato ezen a teruleten.
A Wikipedian peldaul ezt talaltam:
http://hu.wikipedia.org/wiki/Mesters%C3 ... elligencia
Kaszás Gábor
Hozzászólások: 103
Csatlakozott: 2012.12.14. 10:01

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: Kaszás Gábor » 2012.12.20. 10:57

Ez egy igen érdekes téma, amihez adnék egy kicsit más megközelítést: technikailag nyilvánvalóan megoldható (csak idő kérdése), hogy ha egy gépnek adunk mondjuk egy olyan képet, amin például galaxisok láthatóak, akkor azokat felismerje, azonosítsa, és például eddig ismeretlen objektumokat keressen rajta. Ezt a képességét bármeddig lehet tökéletesíteni, és akár sokkal jobb galaxiskereső válhat belőle, mint bármelyik emberből, akár úgy is, hogy automatán utasítást ad egy távcsőnek egy gyanús rész nagyobb felbontású felvételének elkészítésére, hogy azt tovább elemezze, és szép lassan feltérképezze a technikai korlátokig az univerzumot.

Amit viszont bizonyosnak látszik: Soha nem fog a képekben gyönyörködni, és nem fog nagy bumm elméletet gyártani a látottak alapján...
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1541
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2012.12.21. 10:58

Kaszás Gábor írta: nyilvánvalóan megoldható (csak idő kérdése), hogy ha egy gépnek adunk mondjuk egy olyan képet, amin például galaxisok láthatóak, akkor azokat felismerje, azonosítsa, és például eddig ismeretlen objektumokat keressen rajta. Ezt a képességét bármeddig lehet tökéletesíteni, és akár sokkal jobb galaxiskereső válhat belőle, mint bármelyik emberből...


Jelenleg pont ott tartunk, hogy a képelemző algoritmusok korlátolt volta miatt ott van pl. a Galaxyzoo projekt, ahol emberi szemmel kell csoportosítani a képeken levő galaxisokat.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2012.12.27. 23:16

mizar írta:Értelmezed időnként azt, amiket leírsz? Azért az emberi agyat egy szaros winchesterrel összehasonlítani, ezeket tényként közölni, az nem semmi.

En ertelmezni szoktam azt amit leirok, de vajon te is ezt teszed?
Az amit itt leirtal az nem igaz!
"Azért az emberi agyat egy szaros winchesterrel összehasonlítani, ezeket tényként közölni, az nem semmi."

Leirsz egy mondatot, amit te kitalaltal es azt ugy adod elo, mintha en irtam volna.
Honnan vetted, hogy en az emberi agyat egy "szaros winchesterrel" hasonlitottam volna ossze? Honnan vetted, hogy en "ezeket tényként" kozoltem, ami "nem semmi"?
Ebbol a mondatodbol ugy latom, hogy te a Mesterseges Intelligenciarol most hallottal eloszor.
Csak tajekoztatasul:
Nehany evvel az elso szamitogepek (IBM es tarsai) megjelenese utan olvastam eloszor a Mesterseges Intelligenciarol. Mar akkor akadtak szamitogepes programozok, akik a "gondolkodo gep" eloallitasat tuztek ki celul. Nehany nagyobb orszagban (csak Japanra emlekszem) ehhez allami tamogatast is kaptak. A technologia elkepesztoen gyors fejlodese ezt az akkor fantasztikusnak latszo otletet egyre megvalosithatobb kozelsegbe hozta. Nyilvan ezt nem "egy szaros winchesterrel" akartak es akarjak megvalositani. Ehhez a jelenlegi legjobb, meg uzletekben kaphato, szamitogepekbe beepitett processzoroknal sokszorosan nagyobb tudasu processzorokra van szukseg es akar tobb szazezer (vagy millio) programra, amihez a jelenlegi legnagyobb uzleti tarak kapacitasanak a sokszorosa szukseges. Mondom en ezt ugy, hogy nem sokat tudok a Mesterseges Intelligenciarol es annak jelenlegi helyzeterol. Ezt a feladat bonyolultsaga alapjan tetelezem fel.

Mara a Mesterseges Intelligencia kutatasa a digitalis technologianak az allamilag legjobban tamogatott szegmenseve valt. Sok kormany sulyos milliardokat fordit a fejlesztesere, mivel katonai szempontbol felbecsulhetetlen a jelentosege. Az, hogy az egyes orszagokban a katonai kutatasok hol tartanak szerintem titkositva van. Amit a nyilvanossag ismer az ennek a kutatasnak csak egy kis toredeke.
Azt hiszem, hogy azt folosleges reszleteznem, hogy miert.
Ennyit arrol, hogy ertelmezni szoktam-e azt amit leirok.
Befejezesul meg annyit, hogy nem a csillagaszat erdekeben tortennek ezek a Mesterseges Intelligencia fejlesztesek, de az eredmenyekbol a csillagaszat is profitalhat es profitalni is fog. Ha eredmenyes lesz a Mesterseges Intelligencia kifejlesztese (amiben en biztos vagyok) akkor egy intelligens robotpilota igen hosszu idot is el tudna tolteni a vilagurben es a tapasztalatairol folyamatosan tajekoztathatna a vele kapcsolatot tarto tudosokat es rajtuk keresztul a kozvelemenyt. Egy robotpilotas urhajo akar evszazadokat is eltolthet a vilagurben, amig a legkozelebbi csillag kozelebe jut. De utja soran sok olyan informaciot juttathat el a Foldre, ami jelentosen kibovitheti a vilagurrol szerzett jelenlegi ismereteinket. Elso utja azonban feltehetoen a Naprendszeren beluli valamelyik egitestre fog vezetni.
Egy robotpilota onmagaban meg nem mukodne. Szamos kiegeszito problemat kell megoldani, hogy az elso ilyen kiserlet elindithato legyen.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1626
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: Imre » 2012.12.28. 00:35

Bocsánat, hogy beleszólok! Minden okfejtésben van némi igazság. Az emberi agyat összehasonlítgatni nem szerencsés olyan dolgokkal, amit emberek alkottak, akotnak, ugyanis az is emberektől származó átadott, beépített tudást tartalmaz, és semmi többet. A processzor maga igen buta szerkezet, annak ellenére, hogy gyorsabban tud 64 jegyű számokat összeadni, vagy eltólni, kivonni stb. Ezt is emberek alkották, és csak annyit tud, amennyire "megtanította" a tervezője. Egy sakkozó gép csak sakkozni tud, igaz azt magas szinten, és mennyi fejlesztés, tudás lett beletáplálva! Nos egy embert teljesen helyettesíteni soha nem fog robot! Lehet, hogy ésszerübb választás a bizonytalanba kutató robotot küldni, mint embereket, hiszen az ember értéke össze sem hasonlítható egy robotéval! Éppen ezért azt javaslom, hogy ne ugorjunk egymás torkának ilyen magától értetődő, vagy könnyen belátható dolgok miatt. Annyit nem ér az egész, hogy ezért összevesszen két, vagy több ember. Ki kéne találni a helyettünk veszekedő robotot, beprogramozni, és jót szórakozni rajtuk, amint meddő vitában egymást akarják meggyőzni a saját szemszögből nézve tökéletesnek vélt igazukról! Jó mulatság lenne! Ha megúntuk, akkor katt, és máris vége a veszekedésnek! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
mizar
Hozzászólások: 1678
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: mizar » 2012.12.28. 15:40

korei írta:
mizar írta:Értelmezed időnként azt, amiket leírsz? Azért az emberi agyat egy szaros winchesterrel összehasonlítani, ezeket tényként közölni, az nem semmi.

En ertelmezni szoktam azt amit leirok, de vajon te is ezt teszed?
Az amit itt leirtal az nem igaz!
"Azért az emberi agyat egy szaros winchesterrel összehasonlítani, ezeket tényként közölni, az nem semmi."

Leirsz egy mondatot, amit te kitalaltal es azt ugy adod elo, mintha en irtam volna.
Honnan vetted, hogy en az emberi agyat egy "szaros winchesterrel" hasonlitottam volna ossze? Honnan vetted, hogy en "ezeket tényként" kozoltem, ami "nem semmi"?
.


Hát te írtad dec. 6.án Röpke 22 nap múlva reagálsz is rá.
Úgy látom, mégis értelmezted.

Szia Imre!
Nem veszekszik itt senki.

Amúgy a napokban néztem meg az Én a robot c. filmet. Az éppen ezt a témát feszegeti.
Továbbra is fenntartom a véleményem, hogy az emberi agyat nem lehet egy szaros winchesterrel összehasonlítani, a mesterséges intelligenciát pedig az emberi gondolkodással. Most bizonyítottad be (Korei) az érzelmi-indulati megnyilvánulásoddal, hogy mekkora szakadék van még a kettő között.

Nem akartalak megsérteni, ha így értelmezted akkor bocs. és boldog új évet.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2013.01.01. 22:45

Kedves Imre.
Kosz, hogy hozzaszoltal a temahoz.
Termeszetesnek tartom, hogy vannak olyanok, akiknek meroben elter a velemenye az enyemtol.
Itt ez surun elofordult.
Irod, hogy a processzor egy igen buta szerkezet. En meg ennel is tovabb mennek. A processzor egy "halott" szerkezet. Amikor bekapcsolod a szamitogepedet, akkor a villamos energia "eletre kelti" a halott processzorodat. Beviszi a tarba a segitsegukkel irt mukodteto programokat, (a Microsoftnal a command.com-ot) amiket a szamitogep "eszenek" nevezhetunk.
Mitol "okosodik" fel a szamitogep? A bevitt programoktol, adatoktol.
Ha szemugyre vesszuk az emberi agyat, akkor arra az eredmenyre jutunk, hogy itt is hasonlo a helyzet. Az elektromos energiat a taplalek helyettesiti. Ez latja el energiaval az agyat, amely szinten annyit tud, amennyi adatot, ismeretet viszunk bele. Es ezt az ismeretet az agyba szinten emberek viszik bele.
Csinaljunk egy gondolatkiserletet. Legyen szo egy ujszulottrol, akit szuletesetol kezdve teljesen elzarunk a kulvilag informacioitol. Termeszetesen megkapja a szukseges taplalekot es a gondoskodast, de akik vele kapcsolatban vannak nem beszelnek hozza. Amikor nagyobb lesz nem jar ovodaba, majd iskolaba. Nem tanulja meg a nyelvet, nem tanul meg irni, olvasani, vagyis az agyaba semmifele emberi informacio nem jut be.
A kerdes az, hogy ha ez a gyerek eleri a husz-huszonotodik evet, mennyire lesz okos, mennyire tud gondolkodni, stb. Szerintem sehogy.
Az emberi agy is attol valik okossa, hogy adatokat, ismereteket viszunk bele?

Emlited a sakkozo gepet, amely ma mar meg tudja verni a vilag legjobb sakkozojat azert, mert olyan programokat epitenek bele, amely kepes tobb lepesre elore gondolkodni, mint a sakkvilagbajnokok. De a sakk vilagbajnok miert lesz vilagbajnok? Azert, mert a memoriajaban kepes tarolni a korabbi sakkvilagbajnokok, nemzetkozi nagymesterek jatszmait. Ezek az agyaban tarolva vannak es hasonlo helyzetben ebbol idez a memoriajabol tiz-tizenket lepesig. O viszont azert veszit az automataval szemben, mert az ket-harom lepessel elobbre tud kalkulalni.

En amit a "gondolkodo robotrol" tudok az nem sok. Amit tudok vagy gondolok, azt az eddigi beirasaimban leirtam. Bizonyitekkent csak az ezek kifejlesztesere forditott hatalmas allami befektetseket tudom felhozni, ami meggyozodesem szerint biztositani fogja a sikert.
Mivel az eddigi beirasaimhoz nem tudok sok ujat hozzatenni, ezert a magam reszerol befejezem a temat.
Egyelore "gondolkodo robot" nem letezik, azt, hogy egyszer ez letezni fog bizonyitani nem tudom, ezert csak felteteles modokban tudok rola beszelni, ami a bizonyitashoz nem eleg.

Ami a Sandorral valo vitankat illeti nem kell aggodnod. Nem veszekszunk.
Válasz küldése

Vissza: “Közlemények”