A sötét energia

Astrojan
Hozzászólások: 26
Csatlakozott: 2011.02.01. 03:44

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: Astrojan » 2011.02.01. 04:36

dgy írta: A téridő NEM anyag. Ezért a sötét energia nem tud "kapcsolatba lépni vele". Amúgy a téridővel állandó kapcsolatban van..
Szóval nem tud kapcsolatba lépni vele mert már kapcsolatban van ?????????????

Hogyan lehetne kapcsolatban egy anyagi jellegű dolog (sötét energia) egy nem anyagi, ember által kitalált, fizikailag nemlétező (= a természetben nemlétező), kiterjedés nélküli (= nulla méretű) matematikai pontok halmazából álló matematikai fogalommal (tér, vagy akár a téridő) ?????????

A sötét energia vélhetően gravitonokból áll és engedd meg feltételeznem azt is, hogy ezek a gravitonok a gravitációt magát is okozzák (nyomó gravitáció). Szerencsés lenne ha az LHC-t ezen graviton energiarészecskék kimutatására használnák a Higgs bozonok helyett, de legalábbis mellett.

A nyomó gravitációt meglehetősen ügyetlenül elvetették már vagy száz éve, de nagyon nagy hiba volt.

Azon öntelt gondolkodás miatt vetették el, hogy a gravitonok viselkedése csakis olyan lehet amilyet már a "normális" világban megszoktunk. De nem olyan !!!!!

Ha olyan lenne, akkor már régesrégen ismernénk a gravitáció tulajdonságait, okait, de a gravitáció titok még ma is. Mert ugye azt senki nem gondolhatja komolyan, hogy a gravitáció egy nemlétező fogalom görbítgetéséből származik.. :lol:

A sötét anyag meg egyszerűen hidrogén molekula, ld ESA
maro
Hozzászólások: 289
Csatlakozott: 2009.09.21. 10:14

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: maro » 2011.02.01. 11:39

Astrojan írta:Hogyan lehetne kapcsolatban egy anyagi jellegű dolog (sötét energia) egy nem anyagi, ember által kitalált, fizikailag nemlétező (= a természetben nemlétező), kiterjedés nélküli (= nulla méretű) matematikai pontok halmazából álló matematikai fogalommal (tér, vagy akár a téridő) ?????????

A sötét energia vélhetően gravitonokból áll és engedd meg feltételeznem azt is, hogy ezek a gravitonok a gravitációt magát is okozzák (nyomó gravitáció). Szerencsés lenne ha az LHC-t ezen graviton energiarészecskék kimutatására használnák a Higgs bozonok helyett, de legalábbis mellett.

Ha jól értem a tér és az idő, aminek mérésére eszközökkel rendelkezünk szerinted nem létezik, de a gravitonok, amit még senki sem detektált, létezik. Átgondoltad ezt?
tobe
Hozzászólások: 851
Csatlakozott: 2010.10.28. 20:20

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: tobe » 2011.02.01. 13:11

A valóság és annak képe , illetve a ráakasztott fogalmak nem ugyanazok, ezért aztán nagyon el lehet tévedni, mikor a fogalmakból vagy a világ látható képéből vonunk le következtetéseket, akármilyen sok kutakodás is előzi meg azokat. :)
Astrojan
Hozzászólások: 26
Csatlakozott: 2011.02.01. 03:44

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: Astrojan » 2011.02.02. 04:47

maro írta:Ha jól értem a tér és az idő, aminek mérésére eszközökkel rendelkezünk szerinted nem létezik, de a gravitonok, amit még senki sem detektált, létezik. Átgondoltad ezt?
Abszolút mértékben.

A tér mérésére nem rendelkezel eszközökkel !!!!!!!

Amit mérsz az mindig valamilyen anyagi objektum, pl csillag, szekrény sarka a szobában vagy egy foton részecske pillanatnyi helyzete és nem a fiktív, matematikai tér, amit csak kitaláltunk azért, hogy el tudjunk igazodni a világban. A tér egy fogalom, ugyanúgy mint a sinusfüggvény vagy a hexaéder.

A valóságban csak anyag létezik, semmi más. A fogalmakat meg mi találtuk ki. (Anyagon értem persze a részecskéket, foton, proton graviton elektron satöbbi. De virtuális részecske nincs, az nem anyag)

Az idő dettó, a téridőről nemis beszélve, nagyon hasznos de a valóságban nemlétező fogalmak.

A graviton más, egy feltételezett ANYAG fajta, nem mutatták ki még, na bumm, majd kimutatják.

De mikor mutatják ki a teret ??????????????????????????
mpt
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: mpt » 2011.02.02. 07:58

Picit eltevedtunk szerintem, atcsuszunk a filozofiaba eroteljesen.

Ezen az alapon semmirol sem allithatjuk, hogy letezik, mivel mindent csak a tudatunkban/muszereinkben lecsapodo valamifele lenyomat alapjan tudunk megitelni (l. a barlangban lako ember es a kulvilagbol beszurodo arnyekokat).

Szerintem a sotet anyagra vonatkozo linken talalhato irasbol egyetlen mondat is eleg: "... a hidrogén molekula sokkal stabilabb mint az atomos. Ha hirtelen egymás mellé helyeznél egy csomó atomos hidrogént az egyszerűen felrobbanna..."

Mitol? Hogyan?

--mpt
maro
Hozzászólások: 289
Csatlakozott: 2009.09.21. 10:14

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: maro » 2011.02.02. 10:25

Astrojan írta:
A valóságban csak anyag létezik, semmi más. A fogalmakat meg mi találtuk ki. (Anyagon értem persze a részecskéket, foton, proton graviton elektron satöbbi. De virtuális részecske nincs, az nem anyag)

Az idő dettó, a téridőről nemis beszélve, nagyon hasznos de a valóságban nemlétező fogalmak.


Ezekkel a téveszmékkel ezen a fórumon nem fogsz sok támogatót találni. Itt sokkal jobban tisztelik a tényeket.

Nem is neked válaszolok, hanem inkább a véletlenül ide tévedő kisiskolásoknak. Attól, hogy vannak, akik szerint az idő nem létezik, nektek még pontosan - időben :) - be kell érnetek az iskolába. A késésért kapott igazolatlan órát a szülök előtt az idő nem létezésével, vagy akár relatív voltával magyarázni jobb esetben értetlenséget, rosszabb esetben retorziót von maga után. Tapasztalatból mondom... :lol:
Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2011.02.02. 12:56

Jaj !!! - megint egy csodabogár ! Tegnap reggel regisztrált 3 : 44 - kor, és máris elszabadult a pokol !
Az adatlapja névnélküli és arcnélküli, feltehetőleg azért, hogy ámokfutását leplezze. Maro és mpt !
- vegyéták már észre, hogy "szivat " minket. Azt hiszi, hogy bárkiből bohócot csinálhat. Egyszerűen
figyelmen kivül kell hagyni az ilyen hozzászólásokat a fórumon. :x :evil:
Üdv Tóni.
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1541
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2011.02.02. 13:10

OFF:
Nem szeretem a sok piros betűvel, sok felkiáltójellel írt hsz-okat.
ON
dgy
Hozzászólások: 458
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: dgy » 2011.02.02. 15:44

Tóni írta:Jaj !!! - megint egy csodabogár ! Tegnap reggel regisztrált 3 : 44 - kor, és máris elszabadult a pokol !
Az adatlapja névnélküli és arcnélküli, feltehetőleg azért, hogy ámokfutását leplezze. Maro és mpt !
- vegyétek már észre, hogy "szivat " minket. Azt hiszi, hogy bárkiből bohócot csinálhat. Egyszerűen
figyelmen kivül kell hagyni az ilyen hozzászólásokat a fórumon. :x :evil:
Üdv Tóni.



Vannak olyan alakok, akik számos fórumon feltűnnek, és kijelentő módban, indoklás nélkül ismételgetik minden tudományos alapot nélkülöző téveszméiket. Egyesek közülük sok energiát szánnak az ilyen zagyvaságokat tartalmazó, látszatra pofás weblapok összeállítására, ezért néhány fórum tudományosan tájékozatlan látogatóit sikerül meggyőzniük arról, hogy egy zseniális, meg nem értett, sőt a "hivatalos" tudomány képviselői által elnyomott "tudóssal" van dolguk. A csillagvárost az ilyen alakok eddig hálistennek még nem fedezték fel. Most ez megtörtént. A kezelés egyszerű: nem kell reagálni rájuk. Minden más esetben értelmetlen és parttalan vitával teszik tönkre a fórumot, mert rákényszerítik a résztvevőket, hogy értelmes dolgok helyett az ő zagyvaságaikról tárgyaljanak, őket akarják "meggyőzni" a nyilvánvaló és alapvető tudományos tényekről. Ez persze nem lehetséges, hiszen az ilyen fanatikusok teljesen bele vannak szerelmesedve és ragadva saját nézetrendszerükbe, az ellenérvek valahol a külső fül vagy a szemüveg környékén lepattannak róluk, az agyukig már nem jutnak el... Nem is kell vele próbálkozni, van más dolgunk elég.

Csak egy röpke idézet egy ilyen weblapról:

"a gravitációs sugarak sokkal sokkal gyorsabban haladnak mint a fény, sebességük c^2 körüli."

Sapienti sat.
dgy
Astrojan
Hozzászólások: 26
Csatlakozott: 2011.02.01. 03:44

Re: A sötét energia

Hozzászólás Szerző: Astrojan » 2011.02.03. 23:19

mpt írta:Ha hirtelen egymás mellé helyeznél egy csomó atomos hidrogént az egyszerűen felrobbanna...
Mitol? Hogyan?
Azért, mert a molekuláris hidrogén alacsonyabb energiaszintű, mint az atomos. A hidrogén molekula elbontásához energiát kell befektetni, nem is keveset, 436 kJ/mól ( összehasonlításul a hidrogén égéshője csak 286 kJ/mól ). Ez az energia szabadulhat fel a molekulaképződés közben, ami a jelenlévő gázt felhevíti. A robbanás tkp heves energiafelszabadulást jelent amitől a gáz kiterjed és pl kiveti a puskagolyót.

A robbanás miértjének szemléltetésére egy gyakorlati példa (mert ugye atomos hidrogént ritkán tudunk egykupacba letenni) ha klórgázba hidrogént vezetsz, az elegy felrobban. De említhettem volna a közönséges durranógázt is..

Tóni, a világban csak anyag létezik, semmi más, s ezt a tudományos alapot nélkülöző téveszmémet még valószínűleg hallani fogod tőlem, de nem muszáj válaszolnod, elég ha figyelsz, jobban is jársz.

Maro, messze nem sikerült megértened mit mondtam, az idő fizikailag nem létezik, a természetben nem létezik, nem lehet bányászni, összegyűjteni belőle egy kilót, mert az idő egy ember által kreált fogalom, pontosan olyan mint a sinusfüggvény. Az sincs, csak kitaláltuk. De mint kitalált fogalom nagyon jól használható és használjuk is. Nem kell elkésned az iskolából :)

Sajnálom Gyula, de erre azért válaszolhattál volna:
A téridő NEM anyag. Ezért a sötét energia nem tud "kapcsolatba lépni vele". Amúgy a téridővel állandó kapcsolatban van..
Hogy is van ez ??

Kösz mindenkinek aki elsőre nem hülyézett le..
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”