Fényszennyezés - sürgős kérdés

A fényszennyezéssel kapcsolatos problémák és kezdeményezések fóruma
Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2013.03.15. 10:54

Attila írta:Amikor - multis szóhasználattal élve - "brain-storming meeting"-eket szervezek, az energiáim 90%-a annak az alapvető szabálynak a betartatására megy el, hogy tilos negatív véleményt megfogalmazni, mert mindenki a másik fikázáshoz ért a legjobban, ami agyonvágja a brain-storming lényegét. De ez ösztönösen jön ki az emberek többségéből a Kárpát-medencében... Még ha előre megbeszéljük, hogy ez tilos, akkor is. Hihetetlen. :shock:
MDA


Ez nem magyar vonás, de sasjna, mi magyarok elég jók vagyunk benne.
Volt szerencsém Dublintól Moszkváig ilyen agymenéseket tartani, és ez egy közép-kelet-európai szokás.
De ez sem általános! Olyan cégeknél, ahol a vezetőség nyitott, ahol nem abból lesz a főnük, aki már 20 éve
hegeszt és elő kell léptetni, hanem abból, aki ért az eberekhez meg a folyamatokhoz, ott igenis
működik a kreativ agy. Sokparaméteres a dolog.

Ne fikázzuk le hazánk teljes lakosságát pár rossz tapasztalat miatt, mert nem általános a jelenség.
misibacsi
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.01.18. 17:53

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: misibacsi » 2013.03.15. 11:03

Imre írta: nagyon kevés azoknak a száma, akik azon gondolkodnak, hogy mit hogyan lehet megoldani!

A sárgás színű ledes lámpákat nem kell cserélgetni. 30 évig nem megy tönkre, ha másodpercenként 1000-szer ki és bekapcsolják!


A kérdésben úgy szerepelt, hogy "utcai lámpák". Én még sehol sem láttam LED-es utcai lámpát, ami közvilágítási feladatot lát el, de ha szerinted ez a mérvadó, akkor nem szóltam.
misibacsi
Hozzászólások: 57
Csatlakozott: 2013.01.18. 17:53

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: misibacsi » 2013.03.15. 11:21

Attila írta:
misibacsi írta:... Vagyis az ötletet elvethetjük.


Az ilyen konklúzióra jutó kollégáimnak azt szoktam mondani, hogy két lehetőségük van:
1. Mondjon jobb ötletet, és nagyobb prémiumot kap, vagy
2. Mondjon fel (vagy én rúgom ki).

Az általad vázolt ellenvetések egyikével sem értek egyet, de nem akarlak győzködni, mert szemléletbeli különbség van közöttünk - mint Imre helyesen meg is állapította.

Csak "rávilágítandó" az árszínvonalra:
http://www.conrad.hu/conrad.php?name=Products&pid=550998&gclid=CKfs3Iel_bUCFcJZ3godXx8ARg
MDA


A kérdésedben nem adtál elég támpontot arra, hogy egyáltalán mi a feladat. Én a jelenlegi helyzetre reagáltam, ahol adott a közvilágítás, nem cserélünk semmit, csak kiegészítjük mozgásérzékelővel és kapcsolóval. Ezzel csak az időnkénti "sötétséget" nyerjük és valamennyi energiát spórolunk vele, aminek hasznát elviszi a gyorsabb elhasználódás miatti izzók cseréje.

Imre megoldása szimpatikus, ha az a feladat, hogy csökkenjen az energiafelhasználás. HA az anyagi keretet biztosítod hozzá, hogy az összes köztéri izzó helyett megfelelő fényerősségű LED kerüljön a helyükre, szerintem megoldható a dolog. Bizonyára meg tudod becsülni, hogy hány darab lámpáról lenne szó, és az mennyibe kerülne.

Ha a kollégáid nem mondhatják azt a szemedbe, hogy "főnök, ez nem jó ötlet", akkor nem szeretnék ott dolgozni.
tom1000
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2010.07.22. 00:34

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: tom1000 » 2013.03.15. 12:11

1 Éve élek Siófokon. Itt már lecserélték a kadmium sárga lámpákat kék ledes lámpákra.

http://www.gwenergy.hu/index.php/hirarchivum/17-unios-penzbl-ujul-meg-siofok-koezvilagitasa

Amiket este 22 óra után 40% csökkentett energiával üzemeltetnek.
Azt hittem nem hiszek a szememnek kb 2 x annyit látni az éjszakai égboltból mint tavaly nyáron.
Eddig se volt rossz az égbolt Budapesthez képest de most olyan mint ha Pestről kimennék 20-30 km kb.
MC 127/1500 CG-5. Dioptex 15X50
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.03.15. 13:58

Misibacsi, sajnálom, ha nem érted, amit mondok, de ha érted, csak szándékosan félreértelmezed, az még rosszabb.
De hagyjuk, mert úgy látom, nem egy világban élünk...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Attila
Hozzászólások: 4277
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: Attila » 2013.03.15. 14:04

Kukac írta:Ez nem magyar vonás, de sasjna, mi magyarok elég jók vagyunk benne.
Volt szerencsém Dublintól Moszkváig ilyen agymenéseket tartani, és ez egy közép-kelet-európai szokás...


Lehet, hogy igazad van; nekem - a hazain túl - amerikai és nyugat-európai tapasztalataim vannak, ahol szembeötlő a különbség. Más közép-európai (poszt-kommunista) országokkal nem volt még módom ezt az összehasonlítást megtenni - lehet, hogy épp a közös múlt okán szocializálódtunk hasonló módon velük...

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2013.03.15. 14:18

Ez az egész közvilágítás egy nagy ökörség.

1. Miért nem az világít, aki közlekedik.
2. Vagy, ha meg ha világítunk is, akkor lehetne valami vörös alja tartományban is akár és aki közlekedik viseljen infra kamerás szemüveget.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 348
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: pisza » 2013.03.15. 15:47

Kedves Béla, tiszteletben tartva az eddigi összes építő jellegű hozzászólásaidat, (amivel a csillagváros HDD-jnek csak a tárkapacitását pocsékolod) a közművilágítással kapcsolatos kommentedet remélhetőleg átgondolod, mert annak tényében, hogy Magyarországon olyan "kitűnő " a közbiztonság, hogy közvilágítás nélkül nem merném a gyerekemet hazaengedni a suliból. Van statisztika arra, hogy közvilágítás nélkül a betörések, rablások , öregek bántalmazása a többszörösére emelkedik.

Ennek ellenére én is bosszankodom, hogy milyen fénylő glóriát kapok a két kisváros szomszédságából.

Tobe nincs harag?

CSaba
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.03.15. 19:19

tobe_ írta:Ez az egész közvilágítás egy nagy ökörség.

1. Miért nem az világít, aki közlekedik.
2. Vagy, ha meg ha világítunk is, akkor lehetne valami vörös alja tartományban is akár és aki közlekedik viseljen infra kamerás szemüveget.

Ez csak egy szokásos Tobe-féle sarkított vélemény. Tessék gyököt vonni belőle! Lefordítom:
Azt akarta mondani, hogy nem a kékes, fehér fény a jó megoldás, hanem a nyugvó Nap spektrumához közeli vörösebb tartományba eső fény, amely a szem működésére nem hat oly módon, hogy hosszú időre elveszítse érzékenységét! Az infra kamerás szemüveg meg már a Tobe-humor kategóriája...

Nem az infra szemüveg a lányeg! Alapjában helyes a véleménye, hogy világítson az, aki közlekedik. Autók esetében ez igaz is. Kerékpárok esetében is ez a helyes! Észre kell vegye egyik közlekedő a másikat sötétben. A gyalogos, ha nem megvilágított úton közlekedik, akkor jó, ha visz magával zsblámpát és világítja maga elött az utat, és gondoskodik arról, hogy őt is lássa a többi közlekedő, tehát visel fényvisszaverő csíkot az öltözetén. Nem feltétlenül kell teljes mellény, elég csak a kar végére, derékra, lábra tett csík, ami jól láthatóan hatalmas kontraszthatással kiemeli a környezetéből, ha egy autó fénye rávetül.

Itt a kontraszthatás a lényeg! Ha viszont egy helytelen közvilágítási lámpa a vezető szemébe is világít, akkor ez a hatás már nem jön létre, hiába nagy a megvilágító lámpa teljesítménye. Ezért fontos, hogy csak az út felületére essen fény, és ne jusson semmi a lámpából az autós, kerékpáros, gyalogos szemébe!!!

A mozgásérzékelős lámpagyújtás a megoldás, mert ahol közlekednek, csak ott, és csak akkor világít, illetve elötte és utána a szomszédos lámpa is, hogy a gyalogos környezete is világos legyen! Ez pontosan azonos biztonságot nyújt, mintha állandóan égne, csak sokkal takarékosabb! Ha helyesen készített lámpatesben van a fényforrás, akkor azt is megkockáztatom, hogy nagyobb teljesítménnyel is gazdaságosabb, de csak akkor, ha lecserélik a lámpatestet sárgás, nyugvó Nap fényének spektrumához hasonló, és nem kékesen virító ledes, vagy más takarékos és teljesen fényszennyezésmentes világítótestekre a közvilágítás minden lámpáját.

Az is igaz, hogy a mostani, Tobe szerint a mostani pazarló, fényszennyező közvilágítás egy nagy ökörség, lefodítva - pazarló, helytelen megoldás. Ezzel így már mindenki egyetért! Tobe megfogalmazása helyenként nagyon tömör, és ki kell bontani, hogy mások számára is érthető legyen. Különben nem felesleges amit ír, csak épp a stílushoz nincsenek szokva az olvasók, és a helyenkénti túlzásokat sértésnek veszik, pedig csak a helytelen, esztelen, pazarló jelenlegi közvilágítási módszerek ellen emeli fel szavát, és nem a következő még ismeretlen véleményíró személye ellen! Kérem, hogy ne személyeskedjünk, próbáljuk a mondandó lényegére koncentrálni, javaslatokkal élni a probléma megoldása érdekében! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Fényszennyezés - sürgős kérdés

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.03.15. 19:35

Attila írta:
Kukac írta:Ez nem magyar vonás, de sasjna, mi magyarok elég jók vagyunk benne.
Volt szerencsém Dublintól Moszkváig ilyen agymenéseket tartani, és ez egy közép-kelet-európai szokás...


Lehet, hogy igazad van; nekem - a hazain túl - amerikai és nyugat-európai tapasztalataim vannak, ahol szembeötlő a különbség. Más közép-európai (poszt-kommunista) országokkal nem volt még módom ezt az összehasonlítást megtenni - lehet, hogy épp a közös múlt okán szocializálódtunk hasonló módon velük...

MDA

Akár magyar, akár posztkomm, akár keleti... nem kell követni, nem visz előre semennyire, csak rettenetesen sok energiát igényel teljesen feleslegesen! Annak részéről, aki csak a problémát emlegeti, és negatívan áll a dolgokhoz, akár annak részéről, aki ezzel szembe megy, és a hasznos tevékenysége mellett még a támadásokkal, ellenvéleményekkel szembeni hadakozásra is energiát kell pazaroljon. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Válasz küldése

Vissza: “Fényszennyezés”