Stellarium

Planetárium- és csillagászati térképprogramok, csillagászati képfeldolgozó szoftverek és társaik
lht
Hozzászólások: 8
Csatlakozott: 2009.09.19. 09:38

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: lht » 2017.04.04. 11:07

https://www.cosmos.esa.int/web/hipparcos/catalogues pl., de sok formában elérhető at znterneten.
Üdv, laci
apollo13
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.20. 12:03

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: apollo13 » 2017.05.02. 18:16

Kedves Stellarium használók. nagyon rég óta használom e szoftvert. Csodás!! DE! miután és a számok fényében élek, segítséget kérek hozzáértőktől. Az rendben van, hogy a szoftverben van szögmérés, és tudom is használni amire való, pl: az Andromeda csillagkép Almaak és a Mirrach csillag viszonylatában meg tudom mérni a fok távolságukat. OKÉ, de! kérdezem, hogy a Földtől az Almaak, v. a Mirrack milyen foktávolságra vannak? fényéveket tudom. Ha ezeket valahonnan megtudnám, akkor esetleg át tudnám számitani a két említett csillag fényév távolságukat is. Én márcsak ilyen vagyok.
Avatar
Tom
Hozzászólások: 148
Csatlakozott: 2011.07.26. 10:39

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: Tom » 2017.05.03. 07:08

A szögtávolság azt jelenti, hogy a Földről nézve mekkora az a szög. Vagyis aminek a csúcsa a Földön van az egyik szára az egyik csillagon megy át a másik szára a másikon. Ha jól értemamit írsz, ha arra vagy kíváncsi, hogy pl. a Föld és az Almaak milyen szögtávolságra vannak egymástól, kell egy viszonyítási pont, ami a szög "csúcsát adja. A szögtávolság nem hosszúsági egység, az szög.

A távolságokat amúgy megadja a Stellarium, ha ráállsz az adott csillagra, az infó részen megadja fényévben. Ha számolni szeretnél, akkor a két csillag távolságából és a köztük lévő szögből kiszámolhatod a köztük lévő távolságot.
apollo13
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.20. 12:03

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: apollo13 » 2017.05.10. 06:53

sziasztok. keresek egy jó matematikust. :D
mail: janoshubay1@gmail.com
mpt
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: mpt » 2017.05.10. 12:14

Nem vagyok matematikus, de ha errol a kerdesrol van szo:

apollo13 írta:kérdezem, hogy a Földtől az Almaak, v. a Mirrack milyen foktávolságra vannak?


- ennek a kerdesnek igy nincs ertelme. A szogtavolsag nem egyenes vonalban merheto tavolsag. A szogtavolsagot 0-360 fok kozott merjuk, ennel nagyobb szog-erteknek nincs igazabol ertelme (720 fok az ugyanugy 360, vagy ha ugy tetszik, 0 fok). Ez alapjan a semminek a tavolsaga nem lehetne 360-nal tobb (de ez ertelmetlen is).
- a kerdesnek ugy lenne ertelme, hogy egy _masik_egitestrol_nezve_ (mondjuk a Siriusrol) mekkora a Fold (Nap) es a masik csillag szogtavolsaga.

--mpt
apollo13
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.20. 12:03

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: apollo13 » 2017.05.11. 17:09

Tom írta:A szögtávolság azt jelenti, hogy a Földről nézve mekkora az a szög. Vagyis aminek a csúcsa a Földön van az egyik szára az egyik csillagon megy át a másik szára a másikon. Ha jól értemamit írsz, ha arra vagy kíváncsi, hogy pl. a Föld és az Almaak milyen szögtávolságra vannak egymástól, kell egy viszonyítási pont, ami a szög "csúcsát adja. A szögtávolság nem hosszúsági egység, az szög.

A távolságokat amúgy megadja a Stellarium, ha ráállsz az adott csillagra, az infó részen megadja fényévben. Ha számolni szeretnél, akkor a két csillag távolságából és a köztük lévő szögből kiszámolhatod a köztük lévő távolságot.


akkor a két csillag távolságából és a köztük lévő szögből kiszámolhatod a köztük lévő távolságot.

ezt pontosítsuk egy kicsit.. ha már tudjuk a távolságukat egymástól, akkor, mit is számolunk?
apollo13
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2016.03.20. 12:03

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: apollo13 » 2017.05.11. 18:27

Pontosítsunk egy kicsit, mert úgy érzem, mindenki másképp értelmezi amit szeretnék, vagy én vagyok egy értetlen ember. :D
Vegyük az Andromeda csillagképet például.
Az Almaak 354,90 fényévre van a Földtől. A Mirrach 197,43 fényévre.Az Almaak és a Mirrach közti szögtávolság 12 fok 26 perc 5,69 mp.
Az Almaak szögtávolsága a Földtől: 9,753 ", a Mirrach szögtávolsága meg a Földtől: 29,910" . ez okés, rendben is van. DE!!! szeretném kiszámítani a két csillag távolságát egymástól, de nem szögtávolságban, hanem fényévekben.!!! de egy kézzelfogható makettot szeretnék elkésziteni , hogy érzékelni lehessen ezen távolságokat. az arányokat lerendezem, a fényéveket arányaiban lerendezem cm. -ben valahogy arányosan.
mpt
Hozzászólások: 1314
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: mpt » 2017.05.11. 19:08

Erre a kerdesre kb 5 oldallal ezelott irtam mar egy valaszt, meg abra is volt hozza.

--mpt
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1613
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: Imre » 2017.05.11. 20:39

apollo13 írta:Pontosítsunk egy kicsit, mert úgy érzem, mindenki másképp értelmezi amit szeretnék, vagy én vagyok egy értetlen ember. :D

Magad mondád!
apollo13 írta:Vegyük az Andromeda csillagképet például.
Az Almaak 354,90 fényévre van a Földtől. A Mirrach 197,43 fényévre. Az Almaak és a Mirrach közti szögtávolság 12 fok 26 perc 5,69 mp.

Eddig mondjuk rendben de ettől kezdve már nincs rendben!
apollo13 írta:Az Almaak szögtávolsága a Földtől: 9,753 ", a Mirrach szögtávolsága meg a Földtől: 29,910" . ez okés, rendben is van.

HÁT EZ ÉRTELMETLEN! EDDIG IS EZT MAGYARÁZTÁK TÖBBEN IS, HOGY ENNEK NINCS ÉRTELME!
apollo13 írta:DE!!! szeretném kiszámítani a két csillag távolságát egymástól, de nem szögtávolságban, hanem fényévekben.!!! de egy kézzelfogható makettot szeretnék elkésziteni , hogy érzékelni lehessen ezen távolságokat. az arányokat lerendezem, a fényéveket arányaiban lerendezem cm. -ben valahogy arányosan.

A megoldás középiskolai anyag, a koszinusz tétel:
Koszinusztétel

Tétel: Bármely háromszögben az egyik oldal négyzetét megkapjuk, ha a másik két oldal négyzetének összegéből kivonjuk e két oldal és az általuk közbezárt szög koszinuszának kétszeres szorzatát.

c*c=a*a+b*b-2ab*cos(gamma) ahol c a keresett távolság fényévekben.
Az "a" az egyik csillag, a "b" a másik csillag távolsága fényévekben.
A két (irány) egyenese által beszárt szög a két csillag közti szögtávolság fokban mérve.

Behelyettesítve az adatokat:
c*c = 354,90*354,90 + 197,43*197,43 - 2*354,90*197,43*cos(12+26/60+5,69/3600)

1 fok=60 fokperc=3600 fokmásodperc (ezt kell elsőnek átszámolni, majd utána ennek a cos függvényét)

12,434913888888888888888888888889 fokban kifejezve a szögtávolság.
Ennek koszinusza = 0,97654124539586504286261232928601

A kétszeres szorzat értéke: 2*354,90*197,43*cos(12+26/60+5,69/3600) = 136848,40232812330001569706893093 és ennek egysége már fényév a négyzeten.

A keresett távolság négyzete:
354,90*354,90 + 197,43*197,43 - 2*354,90*197,43*cos(12+26/60+5,69/3600) = 28084,212571876699984302931069069 (fényévnégyzet)

A távolság ennek négyzetgyöke lesz: +167,58344957625350177700076085322 fényév. (negatív távolság nincs!)

Az általad megadott adatok szerint az Almaak - Mirrach távolsága 167,58 fényév.

Én viszont nem így alkotnék távolságarányos térbeli szemléltető ábrát, hanem egy Föld-középpontú polárkoordináta rendszerben, ahol minden adat kiolvasható a Stellarium programból!
Nincs szükség a két csillag közti távolságra! Elég tudni a két csillag rekta (óraszög) és dekli (magassági szög) értékeit és a távolságukat a középponttól, azaz a Föld nevű bolygótól.
Ajánlott méretarány: 10*lg(fényév)=1 cm; A csillag nagysága legyen arányos a fényességével. A javasolt érték 1 magnitudó fényességváltozás = 1mm méretcsökkenés, ahol a 0 magnitúdó fényesség legyen 10 mm átmérőjű golyó. A golyó színe a csillag színe. Ebben az arányosításban -1 magnitudó fényes csillag átmérője 11 mm, és ha a Földtől mért távolsága 1000 fényév akkor a modellben a távolsága 30 cm lesz, mert lg(1000)=3 és ezért a modellben a Föld-csillag távolsága 10*3 azaz 30 cm-re adódik.
Mindig a Földtől kell mérni, a távolságot, és a modell esetében is! Természetesen ez torzított lesz, hiszen máshogyan aligha lehet ábrázolni egy 200000 fényévre eső csillagot egy 50 fényévnyire lévővel együttesen.
Ez csak egy példa, mindenki saját izlésének megfelelően olyan módszert használhat, amilyet akar!
200000 fényév =10*( 5+lg(2)) =10*(5+ 0,3010) =53,01 cm és 50 fényév = 10*(1+0,6990) = 16,99 cm

Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
géza
Hozzászólások: 1645
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Stellarium

Hozzászólás Szerző: géza » 2017.05.12. 12:09

Olvasom a polémiát, értem is nem is. Inkább nem. Kiváncsi vagyok, a Stellárium, vagy egyéb programok lehetővé tesznek egy tőlünk valamennyi távolságon lévő helyről egy képet az égboltjáról, mint hasonlót a Főldről.
Válasz küldése

Vissza: “Csillagászati szoftverek és egyéb számítástechnikai kérdések”