Gondolatok a jövőről

Minden olyan a csillagászathoz köthető téma, amely a fenti kategóriákba nem sorolható be.
tobe
Hozzászólások: 851
Csatlakozott: 2010.10.28. 20:20

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: tobe » 2012.05.09. 18:29

Azért az is milyen élmény lesz majd egyszer, mikor valaki hétvégi kiránduláson a Mars felett repked. :)
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2000
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2013.07.02. 22:51

Kitaláltam, hogy mi bizonyítja elég egyértelműen, hogy nem volt itt semmilyen előző olyan civilizáció, ami repült meg világűrbe is kiment stb. mindegy mit írnak az indiai régi iratok stb.

Nos, ha lett volna, akkor a Föld körül is, mint manapság is lett volna keringő űrhajó, ami megsérül elpusztul, és ha elég magasan van, az nem zuhan le nagyon sok idő alatt sem, van ilyen repülő cucc odafenn ? Gondolom nincs, tehát ebből következik a tény megállapítása, kamu az egész, aki ilyet állít.

Jól gondolkodtam ?
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1655
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: Imre » 2013.07.03. 11:04

Szerintem nem jól gondolod! Azok, akik itt jártak, annyira tökéletes szerkezetekkel jöttek, hogy nem hibásodott meg egy sem, sőt gondoskodtak a saját űrszemetük nyomtalan eltüntetéséről, mert erkölcsileg is tökéletesek voltak, és mentek is nyom nélkül, mert nem akarták a hatalmas fejlődésünket befolyásolni... :lol:
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Libor
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2011.07.31. 14:01

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: Libor » 2013.07.04. 16:37

Tobe, egyszer olvastam valahol, hogy az egyiptomiak minden bizonnyal ismerték a vezeték nélküli kommunikációt, mivel eddig egyetlen ásatáson sem találtak semmilyen vezetéket. Ezen először hatalmasat derültem, aztán ráfagyott a mosoly az arcomra, mert a szerző igazat írt. Írtak egymásnak, beszéltek egymással, ami ugye vezeték nélkül történik. Viszont aki elolvassa, biztos, hogy nem erre gondol. Hát ez a csúsztatás mesterfoka :D

Szóval az űrszemét hiánya nem bizonyítja, hogy nem volt/járt soha értelmes lény a Földön az ember előtt, hanem hogy valószínűleg hasonló fejlődés, mint a miénk, itt a Földön nem volt. Más persze lehetett.

Ami még éredekesebb, hogy két lehetőség van: az élet a Földön alakult ki, vagy az élet máshonnan jött. Mivel a Nap nem tartozik a legöregebb csillagok közé, statisztikailag akár az első a,kár a második esetnél hemzsegnie kéne galaxisunknak az élettől. Az az érdekes kérdés, miért nem bukkantunk eddig semmi jelére ennek. Az egyik lehetséges válasz, hogy a műszaki fejlődés egy bizonyos szintet elérve annyira fölgyorsul, hogy a társadalmi fejlődés nem tud vele lépést tartani és minden intelligens élet rövid időn belül törvényszerűen elpusztítja önmagát - még mielőtt egy kommunikációs hatósugáron belül egy másik civilizáció kifejlődne. És itt egy mondat erejéig egy szakállas poénnal visszakanyarodnák a topic témájához. Lehet hogy tényleg nincs pesszimista meg optimista ember, csak jól és rosszul informált :D
Tuarego
Hozzászólások: 114
Csatlakozott: 2013.05.05. 21:29

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: Tuarego » 2013.07.04. 23:02

Libor írta:
Ami még éredekesebb, hogy két lehetőség van: az élet a Földön alakult ki, vagy az élet máshonnan jött. Mivel a Nap nem tartozik a legöregebb csillagok közé, statisztikailag akár az első a,kár a második esetnél hemzsegnie kéne galaxisunknak az élettől. Az az érdekes kérdés, miért nem bukkantunk eddig semmi jelére ennek. Az egyik lehetséges válasz, hogy a műszaki fejlődés egy bizonyos szintet elérve annyira fölgyorsul, hogy a társadalmi fejlődés nem tud vele lépést tartani és minden intelligens élet rövid időn belül törvényszerűen elpusztítja önmagát...



Számomra egyáltalán nem törvényszerű, hogy egy intelligens szerveződés elpusztítja önmagát.

Sokkal kézenfekvőbb okot tudnék mondani, miért nem hemzsegnek körülöttünk az élő, ill. intelligens rendszerek, amennyiben feltesszük, hogy kialakulásuk nem minősül rendkívüli ritkaságnak.

Egy csillagászati fórumon nem kell különösebben bizonygatni, hogy mi a legfeltűnőbb, ill. legáltalánosabb külalaki jellemzője minden olyan égitestnek, amelynek felszínét nem éri erózió, vagy hasonló "elsimító" hatás. A becsapódási kráterek hatalmas mennyisége ez a jellegzetesség, s ez valószínű, hogy más naprendszerek körüli bolygókon is így van. Azt is tudjuk, hogy ezek a becsapódások olykor milyen pusztító erejűek, s bizonyos időnként nem elhanyagolható annak a valószínűsége, hogy olyan nagyobb méretű égitest is becsapódjon, ami minden életet, civilizációt elpusztít az adott bolygón.

Tehát úgy is fel lehet fogni a dolgot, hogy van egy nyitva álló időtartam minden életforma számára, ami két olyan erejű becsapódás között telik el, amik teljesen kipusztítják az életet. Ha az az időtartam elég arra, hogy az adott életforma, ill. civilizáció olyan szintre fejlődjön, hogy vagy aktívan elhárítsa a becsapódást, vagy továbblépjen egy másik bolygóra, akkor "átvitte a lécet", s fennmarad, amennyiben nem, akkor pusztul, mintha sosem lett volna.

A Földnek, úgy tűnik eddig szerencséje volt, hogy bár érték nagy kozmikus csapások, de az élet teljesen nem pusztult ki. Azonban a játszma még mindig nincsen lefutva, hiszen ha, mondjuk, egy éven belül becsapódna egy 100 km átmérőjű égitest, az minden életet, még a baktériumosat is elpusztítaná.
Védekezni egy ilyen méretű test ellen jelenleg nem vagyunk technikailag képesek, a más bolygóra való áttelepülés sem megoldott. Tehát még korántsem mondhatjuk, hogy "átvinnénk a lécet"...

Valószínűnek tartom, hogy ha még tömegével jöttek is létre életformák az Univerzumban, többségüknek nem volt elég ideje arra, hogy olyan intelligens szintre jussanak, hogy el tudják hárítani a pusztító csapást.
Ezért nem is tudnak mindenfelé nyüzsögni...
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2000
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2013.07.04. 23:35

Akár a régi korokban is rájöhettek, hogy milyen veszélyek leselkednek ránk ezért piramist építettek pl. ami mint bunker megőrizhette az akkori kor tudását. Akár ilyen célja is lehetett volna pl.

Az ókori kultúrák egyébként nem találtak véletlenül dinoszaurusz és egyéb csontokat, nem volt nekik múlt kereső kutatásuk ?
astrohist
Hozzászólások: 3221
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2013.07.05. 00:00

"Az ókori kultúrák egyébként nem találtak véletlenül dinoszaurusz és egyéb csontokat, nem volt nekik múlt kereső kutatásuk ?"

A múlt, elsősorban a saját multjának "ismerete" minden ókori kulturnépnél megvolt (a korábbiakat azért nem ismerjük, mert nem volt írásbeliségük). De hát ezek az ókoriak még úgy gondolták, hogy a világ a teremtése óta változatlan, nem is gondoltak arra, hogy valaha másféle lények éltek, mint a saját korukban.
Szauridákat nem nagyon találhattak, ez ma is az ősdögészek nagyon nehéz feladata, legfeljebb egy-egy csigoly-sort, koponya töredéket.
Viszont jégkorszaki (bocs. eljegesedés-kori - geológiai harmad és negyedkor határán) élt barlangi mackó, törpe elefánt, északabbra mammut maradványokat találtak. Ez vezetett azután arra a gondolatra, hogy valaha óriások éltek a Földön. Tasnádi Kubacska András pl. nagyon szépen levezette, hogy a mediterrán térségben fellelt őselefánt koponyák (amelyekből eléggé sok maradt fenn) sugallhatták azt a gondolatot, hogy valaha egyszemű óriások éltek pl. Sziciliában: a koponyán az ormányhoz nyiló nagy lyukat vélték a szemüregnek (lásd: Polüfémosz, az Odüsszeában).
Ne nevessük ki őket! Bizonyára nem egy mai, tudományosan megalapozottnak látszó elképzelés pár évszázad múltán már mesének fog hatni. Egyébként a mitológiák egyes kiszínezett elemei valamilyen tényleges jelenségben gyökereznek! A mezopotámiai vizözön-mondák, amelyeket a Biblia is átvett, minden jel szerint a Tigris és Eufrátesz egy-egy pusztító árvizének emlékét őrzi. - No, de ez már nem csillagászat. BQ.
Libor
Hozzászólások: 149
Csatlakozott: 2011.07.31. 14:01

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: Libor » 2013.07.05. 11:24

Tuarego írta:Tehát úgy is fel lehet fogni a dolgot, hogy van egy nyitva álló időtartam minden életforma számára, ami két olyan erejű becsapódás között telik el, amik teljesen kipusztítják az életet.


Ez így van. Egy sor ok lehet arra, miért pusztuljon ki egy civilizáció. A Drake-formulában 10 000 év szokott lenni megadva a cicilizáció élettartamának, gondolom az alapján, hogy itt a Földön így alakult. Lehet, hogy kivételes szerencsénk van, hogy a nagy külső bolygók és a Hold megóvja a Földet a nagyobb becsapódásoktól, a Föld mágneses tere a napszéltől, a légkör az UV sugárzástól stb. stb. és tényleg nagyon ritka, hogy értelmes élet alakuljon ki. Maga Drake is 10 000-re becsülte a galaxisunkon belüli civilizációk számát, a velünk kommunikálni képeseket viszont kb. 10-re becsülik.

Amire céloztam az az, hogy biológiából ismert, hogy egy faj ha túlszaporodik, előbb vagy utóbb nagyobb pusztulás, vagy akár a teljes kihalás várja. Persze ha jobban belegondolok, a Darwin-féle fejlődés-koncepciónak pont a túlszaporodás az alapja. A létért való küzdelem vezet a kiválasztódáshoz.

Akárhogy vesszük, szép boldog jövő talán csak az ideológiákban van, és az Ember, küzdj, és bízva bízzál a legoptimistább kijelentés, amit a jövőről el tudunk mondani :D :D :D
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2000
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2013.07.05. 12:13

Most hanyadik évben járunk a 9999-ben ?
Sirius
Hozzászólások: 482
Csatlakozott: 2009.09.14. 19:59

Re: Gondolatok a jövőről

Hozzászólás Szerző: Sirius » 2013.07.05. 13:03

Libor írta:Amire céloztam az az, hogy biológiából ismert, hogy egy faj ha túlszaporodik, előbb vagy utóbb nagyobb pusztulás, vagy akár a teljes kihalás várja.

Csak akkor, (amellett, hogy ha annyira túlszaporodik, hogy már elfogyott minden tápláléka az élőhelyéről) ha nem képes alkalmazkodni az időben változó körülményekhez. Az evolúció erről szól: idővel változik a bolygó klímája, szárazabb-nedvesebb, melegebb-hidegebb időszakok követik egymást. Némelyik fajnak kedveznek a változó állapotok, némelyiknek nem. Ahogy Darwin is mondta: Nem a legerősebb marad életben, nem is a legokosabb, hanem az, aki a legfogékonyabb a változásokra.
Válasz küldése

Vissza: “Egyéb csillagászati témák”