Astrocaffé

Minden olyan a csillagászathoz köthető téma, amely a fenti kategóriákba nem sorolható be.
Avatar
mephi
Hozzászólások: 1783
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: mephi » 2019.02.12. 11:20

D.Laci írta:
2019.02.12. 09:04
...
Mephi!
Esetleg ez? Nem lehet rossz :)

http://apro.hifipiac.hu/category-table- ... aron,61755

D.Laci
Biztos nem rossz, de ez nem lenne előrelépés a jelenlegi felszerelésben. :)
... aki a sört is 3D-ben issza.
www.mephi.hu
www.3dastronomical.com
Avatar
Frigyes
Hozzászólások: 288
Csatlakozott: 2016.04.02. 23:52

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: Frigyes » 2019.02.12. 16:05

Az asztalomon van egy HDD lemez(tányér), poháralátétnek használom.
Nézegetve a felületét merült fel bennem a kérdés, hogy ezt nem lehet valamilyen optikai elemként használni?
Nem, nem vagyok lázas és a gyógyszereimet is bevettem. :D

A felülete szemre nagyon egyenletesen tükröz, a tükrözött kép torzítás mentesnek tűnik. Nyilván van a közepében egy szép nagy lyuk, illetve a felülete mikroszkópikusan nem homogén.
https://www.petervis.com/gallery/hard/H ... plant.html

Van ennek valamilyen csillagászati alkalmazhatósága?
Csak kávéházi eszmecserének szántam, ne kövezzetek meg érte. :mrgreen:
Üdv: Frigyes
Végh Zoli
Hozzászólások: 280
Csatlakozott: 2009.09.15. 21:02

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: Végh Zoli » 2019.02.12. 17:23

Frigyes írta:
2019.02.12. 16:05
Az asztalomon van egy HDD lemez(tányér), poháralátétnek használom.
Nézegetve a felületét merült fel bennem a kérdés, hogy ezt nem lehet valamilyen optikai elemként használni?
Nem, nem vagyok lázas és a gyógyszereimet is bevettem. :D

A felülete szemre nagyon egyenletesen tükröz, a tükrözött kép torzítás mentesnek tűnik. Nyilván van a közepében egy szép nagy lyuk, illetve a felülete mikroszkópikusan nem homogén.
https://www.petervis.com/gallery/hard/H ... plant.html

Van ennek valamilyen csillagászati alkalmazhatósága?
Csak kávéházi eszmecserének szántam, ne kövezzetek meg érte. :mrgreen:
Segédtükröt csinálhatsz belőle , ha jól emlékszem van róla írás itt a fórumon is .
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1573
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: Imre » 2019.02.12. 18:23

Végh Zoli írta:
2019.02.12. 17:23
Frigyes írta:
2019.02.12. 16:05
Az asztalomon van egy HDD lemez(tányér), poháralátétnek használom.
Nézegetve a felületét merült fel bennem a kérdés, hogy ezt nem lehet valamilyen optikai elemként használni?
Nem, nem vagyok lázas és a gyógyszereimet is bevettem. :D

A felülete szemre nagyon egyenletesen tükröz, a tükrözött kép torzítás mentesnek tűnik. Nyilván van a közepében egy szép nagy lyuk, illetve a felülete mikroszkópikusan nem homogén.
https://www.petervis.com/gallery/hard/H ... plant.html

Van ennek valamilyen csillagászati alkalmazhatósága?
Csak kávéházi eszmecserének szántam, ne kövezzetek meg érte. :mrgreen:
Segédtükröt csinálhatsz belőle , ha jól emlékszem van róla írás itt a fórumon is .
A HD lemezek igen pontos felületűek, még mikroszkópikusan is!!! Amennyiben a fej, amely a lemez felett néhány mikronos légpárnán repked, és nem került sehol mechanikai kontaktusba magával az adathordozóval - kivéve a landing zónát - akkor optikailag is tökéletes síknak mondható. A felülete nem lesz sérülékenyebb, mint egy ezüstözött felületű üveglemez. A vékonységa előny, mert hamar átveszi a környezeti hőmérsékletet. A rugalmas deformálhatósága legalább akkora, mint az üvegé, de a rugalmas alakváltozás határa meglehetősen alacsony. Ebből a szempontból nézve kedvezőtlen, nem törik, hanem meghajlik, és úgy is marad!!! Ezért magát az egész lemezt kell egyben valamivel, pl. melegre lágyuló anyaggal, optikai szurokkal felragasztani egy kissé vastagabb üveglemezre, és utána abrazív módszerrel oválisra vágva alkalmas lehet segédtükörnek. Egy lemezből, amely sértetlen felületű, 3 darab is kivágható. A vágás előtt a lemez felületét természetesen védeni kell, pl. vastagabb viaszos papírral leragasztani, avagy öntapadós fóliával bevonni. Ezt a vízsugaras abrazív vágás simán átviszi, az üveget is, amire rá lett erősítve szurokkal. A vágás után a tükröző felületet ugyan úgy kell tisztítani, mint az ezüstözött üvegeket. A szurok viszont oldódik alkoholban, tehát ha lehet a vágott szélét lakkozzuk le, vagy fessük le fekete alkoholban nem oldódó festékkel. Matt fekete spray is megteszi. A kivágás lehet ferde, ellipszis alakú, de akár az üvegre is merőleges, ha az nem túl vastag. Sajnos eléggé macerás a készítés módja, de érdemes egyszerre akár 3-4 korongot is egyszerre kivágatni, mert elsőre sok a selejt!

Leesik a ragasztás, mert nem lett letisztítva az üveg, avagy zsíros maradt, megsérült a túl vékony védőbevonat a lemezen, megsérült a tisztítás alatt... stb.

Kísérletezni mindenesetre érdemes, én is készítettem többet is. 500-as nagyításon csillagteszttel kimutatható a legkisebb deformációja is!!! Ha selejt lett, az csillagra egyáltalán nem fókuszálható, mert rettenetesen asztigmatikus a képe!!! Ha préselve ragasztják fel az üvegre, és nem csak a saját súlyával nyomódik rá a megolvasztott hajszál vékony szurokkal a teljes felület alatt, akkor lehetséges ilyen asztigmatikus hiba kialakulása. A szurkot porrá zúzva az üveglemezen kell megolvasztani, és ráejteni a HD lemezt! Lassan hűtsük le! A lemez megtartja eredeti sík felületét, és a szurok erősen rátapasztja a nem tökéletesen sík, ablaküveg minőségű üvegfelülethez. A szurok lehet akár negyed milliméter vastag is, de már 5-10 mikronos is megfelel. Elvileg a HD lemez bőven negyed hullámhosszon belül van, ugyanis ha nem így lenne, akkor a 5-7000 fordulattal pörgő felület felett nem tudna kialakulni a 10-15 nanométer vastag légpárna, ugyanis ekkora az a légréteg, amin még átmágnesezhető a lemezre felvitt bevonat, és a fej is biztonságban soha nem ér a felülethez, kivéve a landing zónában, ahol a forgás megszűnésekor a légpárna elmúlik, illetve induláskor kialakul. Ott kissé matt a lemez felülete!

Elméletileg tehát a felület pontos, visszaverése UV és IR fényre is tesztelten nagyon jó, a hordozója nagyon kemény és rugalmas aluminium ötvözet, de a mágnesezhető rétege lehelet vékony másféle fémgőzölögtetés! Szerintem a nikkel dominál a fényvisszaveréskor. Segédtükörnek megfelel, pl. zenittükröt is lehet készíteni ilyen módszerrel. Kíváncsian várom az eredményt! Üdv. Imre
Ne csak azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem azt is, hogy mit, hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
.géza
Hozzászólások: 313
Csatlakozott: 2018.07.10. 15:15

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: .géza » 2019.02.13. 10:04

A kérdés nekem is fejtörést okozott. Imre a válaszod izgalmasan érdekes volt, kössz !
star rover
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2016.07.07. 08:52

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: star rover » 2019.02.13. 10:54

Főtükörnek miért nem alkalmas (a kis méretén kívül)?
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 1747
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2019.02.13. 12:13

A Polarisban ki szokott lenni fogadóbizottság, ha valaki megy oda égnézni ?
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1573
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: Imre » 2019.02.13. 12:27

Én nem ismerek sík főtükrös távcsövet. Azonban ki kell próbálni, mert a végtelen nagyítású távcső még kijöhet belőle! Tetszőleges okulárral adja majd a végtelen nagyítást, csak fókuszba kell tenni! Persze lehet kísérletezni a görbítgetéssel is, amennyiben van egy jó modszered, hogy felületi sérülés nélkül sikerül pontos paraboloidra, vagy gömbre hajlítani. Egy módszert ajánlok, és az a következő. A közepét egy vastagabb, de a lyuknál néhány milliméterrel nagyobb lemezzel,befeded, de rugalmas ragasztóval. Ez után egy megfelelő mély fazék tetejére ráhelyezed, egy gumikarikával tömítetten, majd vákuumot létesítesz a belső térben. Legegyszerűbb egy kis égő mécsest tenni a fazék aljára. A tömítő gumit vékony inyjekciós tűvel átszúrva le tudod emelni a meggörbült lemezt, és megméred ( pl. kilóra) a tükröt. Ha másnak nem, hát egy ledes zseblámpának kiváló tükre lehet! Ha nem lenne lyuk a közepén, akkor elméletileg egy sík, kör alakú nyílásra központosan feltámasztva szabályos paraboloid felület lenne ha alatta légritka teret hozunk létre. A külső légnyomás behorpasztja. Lehet fordítottan is próbálkozni, pl. egy nagynyomású fazék zárófelületeként használva a lemezt. Egy kukta fedelének pontos, de kisebb átmérőjű kivágásával készíthető ilyen edény. Bele kell tölteni egy kis vizet, és lezárás után feltenni forralni a rezsóra, aztán futás, jó messzire! Sok sikert! Imre
Ne csak azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem azt is, hogy mit, hogyan kell tenni a cél érdekében!
star rover
Hozzászólások: 92
Csatlakozott: 2016.07.07. 08:52

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: star rover » 2019.02.13. 13:09

Imre írta:
2019.02.13. 12:27
Én nem ismerek sík főtükrös távcsövet. Azonban ki kell próbálni, mert a végtelen nagyítású távcső még kijöhet belőle! Tetszőleges okulárral adja majd a végtelen nagyítást, csak fókuszba kell tenni! Persze lehet kísérletezni a görbítgetéssel is, amennyiben van egy jó modszered, hogy felületi sérülés nélkül sikerül pontos paraboloidra, vagy gömbre hajlítani. Egy módszert ajánlok, és az a következő. A közepét egy vastagabb, de a lyuknál néhány milliméterrel nagyobb lemezzel,befeded, de rugalmas ragasztóval. Ez után egy megfelelő mély fazék tetejére ráhelyezed, egy gumikarikával tömítetten, majd vákuumot létesítesz a belső térben. Legegyszerűbb egy kis égő mécsest tenni a fazék aljára. A tömítő gumit vékony inyjekciós tűvel átszúrva le tudod emelni a meggörbült lemezt, és megméred ( pl. kilóra) a tükröt. Ha másnak nem, hát egy ledes zseblámpának kiváló tükre lehet! Ha nem lenne lyuk a közepén, akkor elméletileg egy sík, kör alakú nyílásra központosan feltámasztva szabályos paraboloid felület lenne ha alatta légritka teret hozunk létre. A külső légnyomás behorpasztja. Lehet fordítottan is próbálkozni, pl. egy nagynyomású fazék zárófelületeként használva a lemezt. Egy kukta fedelének pontos, de kisebb átmérőjű kivágásával készíthető ilyen edény. Bele kell tölteni egy kis vizet, és lezárás után feltenni forralni a rezsóra, aztán futás, jó messzire! Sok sikert! Imre
Igen, nyilván a hajlításra gondoltam, mert írtad korábban, hogy megtartja az alakját, ha elhajlik és nem törik, mint az üveg. Köszi a tippeket.

Érdekes ez a téma. Olyannyira, hogy közben előszedtem egy régi floppylemezt és kivettem a belsejét, ami alapból hajlékony és felfogható a merevlemez modelljeként. Nem tudtam úgy hajlítani, hogy közben ne keletkezzen benne valamilyen gyűrődés. Ezért azt csináltam, hogy kivágtam belőle ollóval egy vékony körcikket és a kivágott résznél összeillesztettem és így már egy homorú felületet kaptam. Lehet, hogy a hard-disk esetében is használható lenne. Nem tudom, lehet-e egyáltalán szabályos gömb- vagy parabolafelületet készíteni így, és ha igen, akkor hogyan lehet kiszámolni a kivágott rész(ek) méretéből és alakjából a keletkező felület fókusztávolságát. Érdekes lenne mondjuk egy nagyon fényerőtlen gömbtükröt (mondjuk f/15-f/20) csinálni így, bár lehet, hogy még elméletileg sem lehetséges. Ezért is kérdeztem rá. Egy standard asztali számítógép merevlemezének tányérja is nagyjából akkora, mint egy floppylemezé, tehát majdnem 9 cm átmérőjű, mint azé a kis makszutové, amit sokan dicsérnek.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1573
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Astrocaffé

Hozzászólás Szerző: Imre » 2019.02.13. 21:06

A HD szerkezete is felhasználható! A középső, lemezbefogatás lezárja és mereven tartja a lemez furatát. a csavarokat érdemes kis körömlakkal lepöttyinteni, hogy tökéletesen zárjon. a középső kisebb csapágylyukat is be kell légmentesen fedni, utána a kukta-módszerrel lehet óvatosan görbíteni, de ügyelni kell a központos, azaz nagyon pontos felhelyezésre a belső tömítő gumikarikával! Kevés desztillált vízzel kell próbálkozni, mert a forraláskor keletkező gőznyomás fogja kifeszíteni, domborítani a HD lemezét. Nem kell nagyon domborúnak lennie, elég egy-2 mm. Ha ennyire feszíti fel belülről a gőz, akkor gyorsan abba kell hagyni a forralást, és lehet hűteni. Amikor lenyitható a kukta teteje, akkor óvatosan le kell emelni a domborított HD lemezt, és a belső homorú oldala lesz "használható" paraboloid felület. Kézzel ne érintsük! A középső befogatás gyűrűjét hagyni kell rajta, és a kisebb középső lyuknál kell felfogatni. Semmiféle alátámasztás nem kell! Apránként, egyesével készítsél több lemezt, és teszteljed mint távcsövet! Elvileg a lemezek anyagvastagsága nagyon pontos, az anyaga egyenletes, és ha a belső lyuk eredeti rögzítését használva a megfogatás is nagyon centrikus. Egyedül a külső gumis alátámasztás pontos köre és a felhelyezés lesz a kritikus. Ettő függ majd, hogy a felület mennyire követi az ideális paraboloid felületet. Minél kisebb a görbület, annál nagyobb a várható fókusz, és a felület hibája is minimális. Szabályos Newton szerelésben egy jó bolygozó távcső is elképzelhető belőle! A segédtükör is lehet HD lemezből! Ez egy érdekes projekt, érdemes egy amúgy már nem használatos kuktát erre a célra feláldozni. A fedele elég vastag, hogy lehessen egy esztergályossal lépcsős kivágást készíteni, amelybe belefekszik pontosan a HD lemez pereme, és alatta meg egy magnetofon vékony gumihajtószíj adja a tömítést, szilikonzsírral vékonyan bekenve. Talán ennyi ötletet még indulásnak hasznos adnom. Üdv. Imre
Ne csak azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem azt is, hogy mit, hogyan kell tenni a cél érdekében!
Válasz küldése

Vissza: “Egyéb csillagászati témák”