1956. október

zsoldos
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2009.09.16. 21:55

1956. október

Hozzászólás Szerző: zsoldos » 2016.10.26. 12:36

Egy ismerősöm tette fel a kérdést, hogy mikor volt telehold 1956. októberében. Az 1956-os Évkönyv 18-át írja, a Sky and Telescope 19-ét. A neten lehet még 20-át is találni, de 19. a leggyakoribb.
Az ember azt gondolná, hogy a telehold ideje elég egyértelmű. Hogy lehet ilyen szórás? Nyilván a net nem túlzottan megbízható, de az Évkönyv és a S&T más-más időpontot adnak.
Van erre valami ésszerű magyarázat? Elszámolta az Évkönyv vagy a Sky?
vgabriel
Hozzászólások: 85
Csatlakozott: 2015.01.03. 12:51

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: vgabriel » 2016.10.26. 13:10

Stellárium szerint 1956 október 19.-én délután fél 5-kor 100%-os teleihold kelt fel, azaz aznap este volt telihold.
Engem nem zavar a sötétség, csak legyen világos!
Sidius
Hozzászólások: 2013
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2016.10.26. 18:30

A dátum földrajzi hely kérdése is. Emellett a Hold látszólagos megvilágítottsága némi eltérést mutat, ha a Föld két távoli részéről nézzük. Ez egy librációs jelenség, ami nagyjából maximum egy fokot tesz ki. Valójában a telihold pillantának időpontja a Föld minden pontján más, szigorúan véve pedig ritka mint a fehér holló, merthogy csak teljes, centrális holdfogyatkozáskor következne be, csak akkor meg a Nap közvetlen fénye nem jut el addig. Érdekes, de közvetlen fénnyel telibe világított Hold nincs is.
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
astrohist
Hozzászólások: 3216
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2016.10.26. 19:16

Kedves Endre!
Egy ismerősöm tette fel a kérdést, hogy mikor volt telehold 1956. októberében. Az 1956-os Évkönyv 18-át írja, a Sky and Telescope 19-ét. A neten lehet még 20-át is találni, de 19. a leggyakoribb.

1. Nem tudom, ismerősöd melyik "Évkönyv"-et nézet, de a budapesti TTIT által kiadott magyar Csillagászati Évkönyv 1956-ra 22 oldalán a holdtölte időpontjára október 19-én 18:24 KEI van feltüntetve, tehát rosszul nézte meg.
2. Az US Naval Observatory adatai szerint holdtölte: 1956. 10. 19-én 17:25 Világidő.
Az általam használt CyberSky planetárium program okt. 19-én 19:24 NyISz-t ad meg (bár abban az évben nem volt még nyári időszámítás, de ezt a gép nem tudja).
Az ugyan csak általam használt francia Hold-efemerisz program is ugyan ezt tünteti fel.
Az egy perc eltérés a másodpercek fel vagy le kerekítéséből adódhatnak.
Mint látható, a "hivatalos" évkönyvek adatai közt nincsen eltérés (Nautical Almanach, Asztronomickij Ezsegodnyik, Annauire Belgique, stb).
Ha van valamelyik almanachban nagyobb eltérés, az alighanem onnan származik, hogy egyes amatőr egyesületek, de főleg az asztrológus évkönyvek felhasználják ugyan a szak-efemeriszek újhold táblázatát, de azután a közepes keringési időt használva gépiesen adják hozzá a holdtöltéig terjedő közepes időszakot. A konzervatív asztrológusok pedig még a Hold kiinduló koordinátáit is rosszul veszik fel.
Viszont János téved abban, hogy a holdfázisok időpontja a földrajzi helyzettel változik. A holdhelyzeteket és koordinátákat az alap efemeridák mindig gocentrumosan számolják, a holdtölte akkor áll be, amikor a Nap, a Föld és a Hold középpontja egy síkba esik. (Pontosabban amikor a Nap és a Hold rektaszcenzió különbsége 180 fok = 12 óra.) De a Hold parallaxisa sem olyan nagy, hogy ha a tényleges megvilágítottság értékét átszámítom az adott topocentrikus koordinátákra, akkor jelentős (napnyi) eltérést okozzon.
(A magyar Csill. Évkönyv adatait néhai Mersits Józsi bácsi számolta, tudtommal Guman István ellenőrizte, és az orosz Ezsegodnyik alapján készültek.) Üdvözlettel: BQ.
zsoldos
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2009.09.16. 21:55

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: zsoldos » 2016.10.27. 09:24

astrohist írta:Kedves Endre!
Egy ismerősöm tette fel a kérdést, hogy mikor volt telehold 1956. októberében. Az 1956-os Évkönyv 18-át írja, a Sky and Telescope 19-ét. A neten lehet még 20-át is találni, de 19. a leggyakoribb.

1. Nem tudom, ismerősöd melyik "Évkönyv"-et nézet, de a budapesti TTIT által kiadott magyar Csillagászati Évkönyv 1956-ra 22 oldalán a holdtölte időpontjára október 19-én 18:24 KEI van feltüntetve, tehát rosszul nézte meg.


Kedves Lajos,

Sajnos én vagyok a hunyó, én néztem meg rosszul :oops: Most újra megnéztem, és tényleg 19-re teszik. Szóval egy rejtéllyel kevesebb, viszont máskor többször kell ellenőriznem magam.

Köszönöm a segítséget.

E.
astrohist
Hozzászólások: 3216
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2016.10.27. 09:50

Kedves Endre!
Ne mentegetőzz, mindnyájunkkal előfordul ez a félre nézés. (pl. az itt közölt levelemben rosszul írtam az orosz évkönyv latin betűs átírását). Fő az, hogy tisztázódott a kérdés.
Egyébként sajnos a magyar évkönyvben azért előfordultak durvább elírások. Ha jól emlékszem, valamelyik kötetben pl. júliust 30 naposra csökkentették, így hát az egész táblázat-rész eltolódott. Hiába, semmi sem tökéletes a világon. - Üdvözöl: Lajos.
zsoldos
Hozzászólások: 36
Csatlakozott: 2009.09.16. 21:55

Re: 1956. október

Hozzászólás Szerző: zsoldos » 2016.10.27. 12:11

astrohist írta:Kedves Endre!
Ne mentegetőzz, mindnyájunkkal előfordul ez a félre nézés. (pl. az itt közölt levelemben rosszul írtam az orosz évkönyv latin betűs átírását). Fő az, hogy tisztázódott a kérdés.
Egyébként sajnos a magyar évkönyvben azért előfordultak durvább elírások. Ha jól emlékszem, valamelyik kötetben pl. júliust 30 naposra csökkentették, így hát az egész táblázat-rész eltolódott. Hiába, semmi sem tökéletes a világon. - Üdvözöl: Lajos.


Kedves Lajos,

És nincs is új a Nap alatt :) A Szalkai-kódexben levő kalendárium például az állítja, hogy január 30 napos.

Üdv,

Endre
Válasz küldése

Vissza: “Csillagászattörténet”