Csillagászat az "átkosban"

Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2010.03.04. 13:25

Törölve!
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Tóni 2010.03.12. 22:15-kor.
astrohist
Hozzászólások: 3219
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2010.03.06. 00:31

Halló CsVároslakók! Az a benyomásom, hogy Tóni barátunk nagyon is elhajolt az alaptémától. Az alkalmi acsarkodások már csak azért sem kívánatosak, mert hiszen nem ismerjük a másik oldal véleményét.
Személy szerint engem jobban érdekelne, hogy pentagondodekaéder Rácz Miklós milyen érdekes, és nem közkeletű dokumentumokat ismer még az MTA Mátrai Csillagvizsgáló alapításáról. Erről egyébként szájhagyomány útján annyit tudok, hogy még a Rákosi-korszakban Révai József (aki Sztálinista elkötelezettsége mellett is a korszak legműveltebb minisztere volt!) személyesen nagyon pártfogolta a mátrai fiók-obszervatórium létesítését. Így hát lecsíptek valamennyit a gigantomániás iparosítási költségvetésből a csillagászok javára.
Tóni jegyzetéhez lezárásként csak annyit:
1. Varga Péter matematika-fizika szakos volt, elsősorban a gravimetria terén dolgozott, és letett az asztalra e téren néhány, nemzetközi elismerést kiváltó tanulmányt. Legutóbb az MTA sashegyi Földrengésvizsgáló állomását vezette,ahova majdnem hogy akarata ellenére, szakmai elismertségére tekintettel nevezték ki.
2. Eduard Pittich, a pozsonyi Egyetemi Csillagvizsgálóban a Naprendszer "kis égitestjeinek" (kisbolygó, meteorok, üstökösök) kutatásával, és a nem-gravitációs hatásokkal foglalkozik, a Nemzetközi Csillagászati Unió delegált tagja, három szekciónak is vezetőségi munkatársa. (Mellesleg valóban a "Rocenka" (a szlovákiai csillagászati évkönyv) szerkesztője.
3. A fényév körüli csatározás eléggé gyerekes akadékoskodás, mivel a "fényév" nem a csillagászat hivatalos mértékegysége, a szakmai körök a csillag-távolságok mértékét a parallaxis szögével, vagy az ebből adódó parsec-kel fejezi ki. A fényévet a tudomány-népszerűsítésben alkalmazzák, mivel laikusok számára sokkal szemléletesebb (egyébként nekem is), mint a parallaxis szög-értékét jelző számok. Átszámolásnál 1 pc-t 3,26 fényévnek vesznek, de aki nagyon szeret játszani a számokkal, az tekintheti 3,2633...-nak is. Viszont 1 pc = 206164.8 Csillagászati Egységgel. Az egész játék a számokkal azért is érdektelen, mert kb. 30 fényéven túl a mérési hiba már kb. 1 fé. körüli (még a HTS-el is), 100 fé. távolságnál már +/- 10-15 fé. is lehet! Egyszóval sokszorosa a Föld ilyen, olyan, amolyan keringési periódusánál! Üdv: BQ
Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2010.03.06. 23:19

Törölve!



.
A hozzászólást 4 alkalommal szerkesztették, utoljára Tóni 2010.03.12. 22:29-kor.
Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2010.03.07. 01:47

Törölve!
A hozzászólást 6 alkalommal szerkesztették, utoljára Tóni 2010.03.12. 22:30-kor.
KVI
Hozzászólások: 194
Csatlakozott: 2009.09.14. 20:45

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: KVI » 2010.03.07. 09:09

Bocs, hogy belepofázok, de a fényév eléggé pontosan van definiálva. A wikipédia fényév szócikk második mondata így hangzik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Light-year írta:As defined by the International Astronomical Union (IAU), a light-year is the distance that light travels in a vacuum in one Julian year.

A Julian year pedig így definiálódik:
http://en.wikipedia.org/wiki/Julian_year_(astronomy) írta:In astronomy, a Julian year (symbol: a) is a unit of measurement of time defined as exactly 365.25 days of 86,400 SI seconds each, totalling 31,557,600 seconds.

Még erre vonatkozó kis szines: http://www.iau.org/public/measuring/
Üdv
Kvi
astrohist
Hozzászólások: 3219
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2010.03.07. 11:52

Halló KVI! Nagyon okos volt az idézet, azt hiszem ennél tömörebben és rövidebben a lényeget nem lehetne (AU, pc, pi és fényév) megfogalmazni. (Egyébként érdemes az általad megadott szövegben meglevő további linkeket is megnézni).
Ami azt illeti, értelmetlen dolog 5-10 tizedessel számolni, amikor a mérés pontossága ennél jóval durvább!
Ide mellékelem két "standard csillag" parallaxis értékét, a HST alapján, látható hogy a mérési hiba bizony elég nagy!
RR Lyrae Parallaxes mas: 4.38 [0.59] A 1997A&A.
Delta Cephei Parallaxes mas: 3.32 [0.58] A 1997A&A
Ami Jánosy világnézetét illeti: ennek a rovatnak az első néhány jegyzetében Szabó M Gyula nagyon jó példákat mutatott be a relativitás-ellenességéről.
Most ennyit. Hanem az eredeti témáról szeretnék néhány jegyzetet látni. BQ
Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2010.03.07. 12:16

Törölve!
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Tóni 2010.03.12. 22:31-kor.
maro
Hozzászólások: 289
Csatlakozott: 2009.09.21. 10:14

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: maro » 2010.03.08. 14:09

Tóni írta:Tisztelt Csillagváros, t. Maróti Tamás !

Tamás, írod hogy nem hiszed el azt, hogy dr. Varga Pétrer ne ismerné az
égimechanikai paradoxont. Szereintem ez lehetséges. Mivel , a Szlovák Tudományos
Akadémia elnöke ennél még sokkal egyszerűbb fizikai összefűgést sem ismer!


Szia Tóni!

Ugye nem gondoltad végig mit írtál le? Az hogy a SzTA elnöke nem ismer valamit azt jelenti, hogy VP nem ismeri az égimechanikai paradoxont? Hol van a kettő között oksági összefüggés? Azt hiszem ezt a mondatodat is beveheted az ökörségek felsőfokon közé. Ahogy látod mindenkiben lehet hibát találni, ha akar az ember.

A legközelebbi csillag távolságát 4.243 ± 0.002 fényévben határozták meg. (A többi csillagét csak ennél pontatlanabbul) Ez ugye azt jelenti, hogy 4.241 és 4.245 között bármi lehet. Ha valaki azt mondja, hogy 4.24 az nem téved nagyot. Ez 3 jegy pontosság. Mivel a fénysebességet több mint 9 jegyre tudjuk, így szinte mindegy milyen évet használunk, 365.25 vagy ennél az 5 jegyben eltérőt. A paralaxisból számított távolság ígyis-úgyis 4.24 lesz. Ha majd űrhajót küldünk oda, akkor már nem lesz mindegy, de akkor meg az időt is figyelembe kell majd venni, mert a távolság az utazási idő alatt megváltozik.

Abban igazad van, hogy ha van pontos definíció akkor azt kell használni a fényévre. Újra írni kell E. Pittich-nek, hogy korrigálja a leírást. Nyilván aki évkönyvet szerkeszt nem olvassa át minden évben a teljes kötetet. A fizikai állandók táblázatot gond nélkül átveszik egy régebbi számból.

A nagy fúzióról is van véleményem, majd megírom oda.
Üdv,
Tamás
Tóni
Hozzászólások: 186
Csatlakozott: 2009.09.23. 13:24

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Tóni » 2010.03.08. 22:26

Törölve!
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára Tóni 2010.03.12. 22:32-kor.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1535
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Csillagászat az "átkosban"

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2010.03.08. 22:48

Akkor már én is tennék egy megjegyzést. A fényév, de egyáltalán a mindenféle mértékek pontos meghatározására nyilvánvalóan kellenek a definíciók, amikben nyilvánvalóan szükségesek a pontos számok. A valóságban, amikor megfigyeléseket teszünk és méréseket végzünk, természetesen ezeket a mértékeket használjuk, de könnyen belátható, hogy a csillagászati mérések hibája lényegesen, alighanem nagyságrendekkel nagyobb, mint a mértékek hibája. Ezen nem érdemes lovagolni. Amikor elkezdtem amatőrcsillagászkodni, az Androméda-köd még 1,5 millió fényévre volt. 20 évvel ezelőtt már 2 millióra, tavaly meg azt olvastam, hogy inkább 3-ra. Pedig elég közeli, nagyon könnyen megfigyelhető és ezerszer megmérték.
Válasz küldése

Vissza: “Csillagászattörténet”