Okulárok fókusza

Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.10.05. 20:52

tgabor írta:
2022.10.05. 15:56
Egyébként valaki a 7mm UWA(N)-ról is felvetette, hogy esetleg 8mm, de ez biztos alaptalan, mert a 9mm-hez képest a bolygók jelentősen nagyobbnak látszanak benne. Vagy akkor a 9mm-es 11mm (ráadásul mindkettő a Plössl és a Goldline is ami a birtokomban van). De akkor meg a 16mm is 19, ami már végképp nonszenz.
Lehet énrám gondolsz. Nem alaptalan. Nem írtam volna le, ha csak tippelem :)
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.10.05. 21:06

tgabor írta:
2022.10.05. 12:46
Amennyiben az okulár 16mm fókuszú, így kell elhelyezkedniük a 76foknyi látómezőben:
Nem ismerem a programot. Hogyan kell beadni neki a látómezőt? Megadod az okulár fókuszát és a virtuális látómezejét, vagy a mezőblende átmérőjét adod meg mm-ben?
Ezeknél az okulároknál a látómező közepén és a szélén nem ugyanaz a nagyítás, ezért a fókusszal és a látómezővel való számolás nem ad pontos eredményt.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.10.05. 21:14

tgabor írta:
2022.10.05. 20:26
Maczó András írta:
2022.10.05. 14:52
6mm-es planetarym fókuszára 5,2mm jött ki - de nem zavar. Lehet, meg kellene nézni, alul a barlow-tag helye fix, vagy menetes gyűrűkkel lehet állítani a pozícióját.
András, ezt milyen módszerrel/eszközzel mérted meg? A legtöbb módszer elvileg elég pontatlan 1mm kilépő pupilla alatt, inkább a közepes/kis nagyításoknál használható nagyobb bizonyossággal.

A barlov tag pozíciójának módosítása az nem befolyásolhatja a leképezés minőségét (korrekció foka, aberrációk stb.)?
A pontos mérés kivitelezésének módszere engem is érdekelne ilyen rövid fókuszok esetén, nekem tizedes pontossággal még f/3 távcsővel sem sikerült. Ezért inkább csak a hosszabb fókuszoknál tudtam biztosra menni.

Szerintem okulár és nyújtótag függő, hogy befolyásolja-e a képet a nyújtótag pozíciója. Az ES 14 mm 82°-os oklim már csak 13-mas,mert a nyújtás mértékének kis mértékű növelésével valamelyest mérséklődött a mezőgörbület. A gömbi korrekció nem változott láthatóan. Túlkorrekciót visz bele a képbe így is, úgy is :)
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
tgabor
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2022.02.02. 20:03

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: tgabor » 2022.10.05. 21:22

vgyurma írta:
2022.10.05. 20:52
tgabor írta:
2022.10.05. 15:56
Egyébként valaki a 7mm UWA(N)-ról is felvetette, hogy esetleg 8mm, de ez biztos alaptalan, mert a 9mm-hez képest a bolygók jelentősen nagyobbnak látszanak benne. Vagy akkor a 9mm-es 11mm (ráadásul mindkettő a Plössl és a Goldline is ami a birtokomban van). De akkor meg a 16mm is 19, ami már végképp nonszenz.
Lehet énrám gondolsz. Nem alaptalan. Nem írtam volna le, ha csak tippelem :)
Na igen ez az a helyzet amire illik a mondás: ignorance is bliss.
Írd le kérlek hogyan mérted.
Egyébként a CN-en írta valaki, hogy valamely tengerentúli márka 8mm-re címkézve forgalmazza ezeket. Akkor ezt is ellenőrzöm. 8mm esetén a holdkorong kényelmesen elfér majd a látómező 90-95%-ában, 7mm esetén túl fog folyni a látómezőn bármely látszóó átmérőjénél.
Egy biztos: a objektumok látványosan, nem csak 10%-al nagyobbak a 9mm-esekben látotthoz képest.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára tgabor 2022.10.05. 22:00-kor.
10x56 B
203/1200 Dob.
tgabor
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2022.02.02. 20:03

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: tgabor » 2022.10.05. 21:27

vgyurma írta:
2022.10.05. 21:06
tgabor írta:
2022.10.05. 12:46
Amennyiben az okulár 16mm fókuszú, így kell elhelyezkedniük a 76foknyi látómezőben:
Nem ismerem a programot. Hogyan kell beadni neki a látómezőt? Megadod az okulár fókuszát és a virtuális látómezejét, vagy a mezőblende átmérőjét adod meg mm-ben?
Ezeknél az okulároknál a látómező közepén és a szélén nem ugyanaz a nagyítás, ezért a fókusszal és a látómezővel való számolás nem ad pontos eredményt.
Na ez kezd egyre érdekesebbé válni. Egyébként az előbbi. Egy-két tized eltérés nem is lenne érdekes.
10x56 B
203/1200 Dob.
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.10.05. 22:38

tgabor írta:
2022.10.05. 21:22
Írd le kérlek hogyan mérted.
Röviden: F/3 távcső, matt papír a kilépő pupillához (a megfelelő pupillatávolságra kell helyezni), tolómérő, több mérés átlaga.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2022.10.05. 23:02

tgabor írta:
2022.10.05. 21:27
vgyurma írta:
2022.10.05. 21:06
tgabor írta:
2022.10.05. 12:46
Amennyiben az okulár 16mm fókuszú, így kell elhelyezkedniük a 76foknyi látómezőben:
Nem ismerem a programot. Hogyan kell beadni neki a látómezőt? Megadod az okulár fókuszát és a virtuális látómezejét, vagy a mezőblende átmérőjét adod meg mm-ben?
Ezeknél az okulároknál a látómező közepén és a szélén nem ugyanaz a nagyítás, ezért a fókusszal és a látómezővel való számolás nem ad pontos eredményt.
Na ez kezd egyre érdekesebbé válni. Egyébként az előbbi. Egy-két tized eltérés nem is lenne érdekes.
Nagy eltérés nem lesz, de azért érdemes figyelembe venni, ha ez alapján próbálnád megfeleltetni a valósággal.

Egyébként Antinak igaza van. Sok gyakorlati jelentősége nincs ezeknek a fókusz eltéréseknek. De érdekességként lehet róla beszélgetni. Ha megtalálom, hogy hova írtam fel, megosztom, hogy mit mértem a különböző okulárjaimra.
Számomra inkább az az érdekes, hogy a gyártó miért nem tudja/akarja megmérni a pontos fókusz? Vagy netán típuson belül, példányonként is nagyobb szórás lehet?
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1184
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.10.06. 06:44

vgyurma írta:
2022.10.05. 23:02

Számomra inkább az az érdekes, hogy a gyártó miért nem tudja/akarja megmérni a pontos fókusz? Vagy netán típuson belül, példányonként is nagyobb szórás lehet?
Én azt tudom elképzelni,hogy nagyjából az lehet mint a tükröknél,lencséknél. Elméletileg, "papíron",tervezőasztal mellett még minden pontos aztán gyártás/összeszerelés során pedig már olyan amilyen. Lehet 0,5mm is elég a nyújtótag helyzetében(nem tudom,csak tippelek) , hogy + vagy - irányban változzon a fókusz.
Darabonkénti minőségellenőrzés biztosan nincs - másképp nem lennének olyan tükrök mint amilyenek vannak - ,inkább szúrópróba szerűen,átlagolva az eredményt. Valószínűleg van megengedett hiba százalék és ez a tűrés lenne az eltérő fókuszú "családtag" az azonos okulárok között.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2465
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2022.10.06. 09:14

Anti_45 írta:
2022.10.06. 06:44
Lehet 0,5mm is elég a nyújtótag helyzetében(nem tudom,csak tippelek) , hogy + vagy - irányban változzon a fókusz.
Ez függ a nyújtótag görbületétől, valamint a nyújtótag nélküli lencserendszer fókuszától (utóbbira kb. következtethetünk a szemtávolságból).

Nem ismerem ugyan az UWAN 16 mm-es változatát, de akár nyújtótagos, akár nem, a 16 mm helyett 14... ez óriási különbség. :o
Amíg persze az okulárokat csak szólóban használjuk és/vagy nem végzünk méréseket, addig nem különösebben fontos, hogy a megadott és a valós fókusz megegyezzen. De ha barlow-val kombinálva szeretnénk elérni egy célzott nagyítást pl. a Szaturnuszon, ott már más a helyzet. Én legalábbis ezen a bolygón szoktam legtöbbet kísérletezni a különböző nagyításokkal. Azt tapasztalom, hogy igen szűk az az intervallum, amiben optimálisan előjön minden részlet, ugyanakkor a fény is elegendő a finom kontrasztok megjelenítéséhez. Az én szememnek a 360x+/-5% az ideális a saját apertúrámban - jó seeing mellett. De ezek után elbizonytalanodom: vajon TÉNYLEG 360x a megadott 360x??? :?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1184
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulárok fókusza

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2022.10.06. 09:22

Lovász András írta:
2022.10.06. 09:14
Az én szememnek a 360x+/-5% az ideális a saját apertúrámban - jó seeing mellett. De ezek után elbizonytalanodom: vajon TÉNYLEG 360x a megadott 360x??? :?
És akkor visszakanyarodva az elejére: ha ideális a kép megjelenése,akkor nem teljesen mindegy az a (talán)néhány százalék eltérés a 360x nagyítástól? ;)
Már nem tetszene ha kiderülne,hogy csak pl.340x-en nézed? :)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”