Csináld magad apodizáló maszk

felsőszéktó
Hozzászólások: 25
Csatlakozott: 2010.01.23. 21:01

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: felsőszéktó » 2012.11.12. 13:11

sq írta:...Remélem minél többen kedvet kaptatok a maszk elkészítéséhez, sok türelmet kívánok hozzá!

Tetszett a kis leírás. Elvileg ezt akár nyomdai úton is meg lehetne oldani. Egy átlátszó filmre tetszőleges mintázattal nagyon pontos geometriával és tónussal fel lehetne vinni a szűrőrétegeket. A mintázatot meg az objektum kontraszt maximumára kellene valahogy meghatározni. Mit gondoltok?
János
sq
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2011.05.10. 15:00

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: sq » 2012.11.12. 13:24

sziasztok

@Tomasz: elvileg elhagyható a külső gyűrű, de a gyakorlat már sokszor bebizonyította, hogy az elmélet nem sokat ér. szóval ki kell próbálni :)

@Laci (uxamatőr): 300-as newton.

@János: persze, kivitelezhető. gyártanak is egyébként ilyen maszkot optikai üvegből, de nagyon drágán. viszont fólia-nyomtatáshoz szerintem sokan nem rendelkeznek kellő eszközökkel, ez a leírás inkább nekik született. de ha gondolod, próbáld ki :) igazából szerintem - a leírásokat olvasgatva, a dolog fizikáját tanulmányozva az jön le, hogy sok ponton lehetne optimalizálni a dolgot. tulajdonképp egy folyamatosabb átmenet lenne az ideális, hogy a hullámformákat tökéletesen nullázza ki, a gyári maszkok, szűrők is ilyenek. de a célnak már ez is megfelel, én nem bonyolítanám túl. :) de ha elkészíted, tedd fel ide, kiváncsi leszek :)
"alapvetően gonosz"
/by kukac/
Tomasz
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2011.01.19. 13:59

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Tomasz » 2012.11.13. 14:36

Kedves Feri bátyám!
Megvettem a szúnyoghálót, hamarosan nekifogok az építésnek.
Addig is lenne kérdésem.
Nem igazán értem a működését, úgyhogy elnézést, ha butaságot kérdezek.
Ez a maszk csak a tubus (lencse) széle által okozott diffrakciót tudja kioltani? A póklábak és a segédtükör általit nem ugye?
sq
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2011.05.10. 15:00

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: sq » 2012.11.13. 16:51

a tubus széle okozta diffrakciót csökkenti, de ez messze nagyobb, mint a segédtükör széle okozta diffrakció (kerületek arányában). meg lehetne oldani annak is a csökkentését, akkor belül is kéne lenni egy, a segédtükör méretétől függő átmenetnek, de azt maximum a segédtükörtartó hátára lehetne felapplikálni, hogy a szabad terület tényleg szabad maradjon (hacsak nincs egy lambda/1000-es optikai síküveged hordozónak, 99.999999% fölötti áteresztéssel)

a póklábakkal nem tudsz mit kezdeni, maximum annyit, hogy íves póklábakat teszel be, akkor nem lesz egyenes diffrakciójuk (valamennyi akkor is lesz (igazából több, mint egyenesnél), csak szétmosódik, és nem fényes vonalakban nyilvánul meg)

de remélem egy optikában/fizikában jártas ember is hozzászól majd :)
"alapvetően gonosz"
/by kukac/
Cseh Viktor
Hozzászólások: 632
Csatlakozott: 2010.05.30. 22:46

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Cseh Viktor » 2012.11.30. 12:58

Üdv! Elolvastam a teljes topikot és meg fogom csinálni ezt a kis szerkezetet a saját távcsövemre. Nagyon tetszik a dolog és hogy az elmondottak alapján valóban működik. Hálás köszönet érte!!!

Viktor
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Imre » 2012.11.30. 22:01

Néhány elgondolkodtató próbálkozás a "Maskulator" programmal. Ha az apodizálás négyzetrács szerkezetű hálóval történik, akkor sajnos létrjönnek a szálakra merőlegesen a rácshatás következtében színes elnyúlt csíkocskák. Ez igen zavaró lehet, de ha négyzetes rács helyett csak sugár irányú szálakat tartalmazó valamit használnak a kerületi élhatás szétszórására, akkor annak legfeljebb halvány gyűrű szerű zavarása lesz, és az is meglegetősen távol a központi fénytől. A fókuszált csillagkép kisebb, de egyben halványabb is lesz egy árnyalatnyival, és környezetében szivárványos haló is jelentkezik. Ez ugyan halványabb a négyzethálós szerkezetű széltakarás esetében láthatónál, de van. Kettősök esetében lehet zavaró. Már csak az a kérdés, hogy miből lehetne csak sugár irányú rácsot készíteni a tubus külső nyílására. Esetleg egy kefe, vagy ecset felhasználásával? A programban 1440 sugár irányú, 1 cm-es szálakkal modeleztem az esetet. A négyzetrács sűrűsége is kb. ennyi volt. A három képen a csak 4 póklábat tartalmazó, valamint az apodizálás két másik módszerével készített ábrát mutatom. Feltehetően nem áll messze a valós eredménytől. Imre
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Imre » 2012.11.30. 23:01

Eredetileg a szóródás a tükrök szélén, mint határon jön létre. Ha tehát az apodizálást azon a helyen végzik, ahol nincs fényvisszaverődési határ, ott nincs hatása. A tükörtől meglehetősen távol lévő tubusperem elvileg nem okoz fénytörést, mert a jól méretezett átmérő esetében nem takarhat semmit a fényútból. A maszknak tehát be kell lógnia a fényútba. A Newton csövek tubusának átmérője általában a tükör méreténél annyival nagyobb, hogy a távcső fényerejének megfelelő szögben tudja takarásmentesen fogadni a fénysugarakat az ég egy adott szög alatt látszó részéből. Ha tehát az apodizálást a főtükör felülete elött végeznék, akkor lenne igazából hatásos, és ugyan így a segédtükör szélén lehetne a síktükör felülete elé tett apodizátorral jobb eredményt elérni, de ez a megoldás kissé nehézkes. A segédtükör tartólábak is okoznak fényszóródást, amit szintén szét kellene szórni elvileg véletlen szerűen álló kis tüskékkel. Ezt persze szintén nehéz megoldani, de előnyösen hat a néhány milliméteres a tartóláb irányára merőleges rövike szálak sokasága. Gyakorlatban ez könnyen megoldható. Alább még két lépésben mutatom a tartóláb és segédtükör szórásának hatását a "Maskulátor" programba tett maszkkal készítve. Üdv. Imre
A hozzászólást 3 alkalommal szerkesztették, utoljára Imre 2012.12.01. 00:22-kor.
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Imre » 2012.11.30. 23:34

A 4 tartólábat kísérletileg sűrű 5-8 mm-es szálakkal apodizálva az alábbi eredményt mutatja a program. Alatta a sugaras szálakkal apodizált kitakarással készített ábrán azt lehet megfigyelni, hogy a központi fény udvarában egy sötétebb gyűrű keletkezett. Ha ezt a gyakorlat is alátámasztja, akkor előnyös lehet a szoros kettősök megfigyelésénél is, illetve bolygófotózáskor kontrasztosabb, élesebb képet eredményezhet. Imre
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2012.12.02. 10:15

Imre, a sugaras szálaknak van egy problémája, hogy kifelé haladva egyre kevesebb az
adott területre eső árnyék. Ezt nem tudod valahogy kompenzálni egy második
adag szállal, valahol félúton? pl: dupla sűrűséggel?

Amúgy nagyon tetszik, amit itt leírtál.
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1799
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Csináld magad apodizáló maszk

Hozzászólás Szerző: Imre » 2012.12.03. 13:12

A kerületre tett 1440 szálacska szinte párhuzamosnak tekinthető. Nem lehet amúgy feltenni teljesen párhuzamosan, illetve pontos szög alatt sem, és különben sem az a lányege, mert nem a hézag apodizál, hanem a szálacskák széle, azaz a vastagsága, amely egy szál esetében adott érték. A fény a szál vastagságának megfelelő keskeny kitakarásokat eredményez. Lehet kísérletezni esetleg madártollal is, mert ott a szál vastagsága, egymáshoz viszonyított hajlásszöge változik egyedtől, fajtától függően is! El tudom képzelni, hogy a tollpárnából származó kis pihe is alkalmas lehet, ha a felületre ragasztják. A peremre körben egy kétoldalas öntapadós fóliát kéne ragasztani, és arra úgy a tollacskákat, hogy belógjanak a fényútba. Ezek finom mozdulattal rendezhetők, mert pici karmaikkal egymásba kapaszkodnak. Magyarul kicsit tollászkodni kell a felragasztást követően, hogy rendezett legyen a szálrendszer. A természettől sokmindent el lehet lesni! Jobb a tükör széle fölé tenni belülre, egy karikára ragasztva, amely a tükör külső szélére ráillik. Annyi hézag mindig van a tubus széle és a tükör pereme között, hogy néhány centiméter vastag fekete karika elférjen. Az üveget és a bevonatot sem kell félteni a madártolltól! Nem fogja megsérteni! Különben van fekete madártoll is, de alapvetően nem sokat számít a színe, inkább a sűrűsége. Aki próbálkozik ilyennel, az talál bőven galambtollat, csirketollat, vagy elmegy a libáshoz és kér 10 dekát, azzal apodizálhat 10 távcsövet is! Sok sikert, és megfigyelést! A természet még tartogat hasznos dolgokat! A megfigyelést ajánlom ebben az estben is az "észlelés" helyett! Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”