Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.01.31. 09:21

vgyurma írta:
2023.01.30. 19:44
Egy ekkora képmező szélén hatalmasra nő a kómahiba kiterjedése ilyen fényerőnél. Nem érdemes Airy koronghoz hasonlítani, annál sokkalta nagyobb. A gyakorlatban pont ebben a fókusztartományban és látómezőnél a legkomolyabb a kóma jelensége.

Az, hogy a Nagler okulár korrigál-e kómát, nem tudhatjuk biztosan (Al Nagler szerintem tudja). Azért, mert esetleg f/4-nél korrigálja a kómát egy okulár, miért kéne f/15-nél belevinnie ugyanolyan mértékű ellentétes hibát? Az ES HRCC vagy a TV Paracorr f/3-ig is korrigálja a kómát. Mégsem visz észrevehető "negatív kómát" egy f/5-ös Newtonba sem. Amúgy szerintem logikus gondolat, hogy egy prémium, átgondolt okulárba beleterveznek olyan mértékű kóma korrigálást fényerős távcsövekhez, ami még nem okoz észrevehető hibát kevésbé fényerőseknél.
Először az első bekezdésben foglaltakra reagálnék.

Rendben, számoljunk nem kerekítve. A kilépő pupilla a 31 mm-es Nagler-rel 31/4,16=7,45 mm. A Te pupillád nem tudom mekkora, az enyém 5,5 mm körüli. Ha a segéd általi kitakarás csak 25%, akkor is 7,45/4=1,86 mm-es árnyékfolt takar a pupilla közepére. Így az én esetemben 33,8% lesz a kitakarás, ha halvány mélyég objektumot nézek. (Ha pl. Holdat, akkor közel 100%, az összehúzódott pupilla miatt.) Ez a központi kitakarás megnőhet akkor is, ha fényesebb csillag van a LM-ben (pláne, ha több). Ezért is olyan fontos a Lófej-köd észlelésekor, hogy miután száműztük az Alnitak-ot a gondosan árnyékolt távcsövünk látómezejéből, adjunk időt a szemünknek a sötét adaptáció visszaállítására.
A lényeg, hogy ez a központi kitakarás a szem pozicionálásakor több aberrációt ad a képhez, mint a kóma mértéke, legalábbis az én figyelmemet nagyon elvonja.
Az Airy korongnál valóban sokkal nagyobb a kóma. Viszont a korábbi hozzászólásomban trehány voltam. A szem éjszakai felbontóképessége valójában nem 1', amivel számolni szoktunk, hanem 2-5'. Tegyük fel, hogy nagyon jó a szemed és a Tiéd 2'. Ez azt jelenti, hogy D nagyítás felett (1 mm kilépő pupilla alatt) látod az Airy korong kiterjedését. Ez a nagyítás, amiről szó van, 1/7,45=0,134D, azaz kizárólag az Airy korongnál 7,45x nagyobb kómát veszed észre!!! Ismétlem: ha kitűnő a szemed!

2. bekezdés:

A kómakorrektor és az okulár teljesen más rendszer, pusztán annyi a közös bennük, hogy optikai, meg hogy lencsés. Teljesen máshová kell őket tenni! A kómakorrektor a fókusz ELŐTT van minden esetben, az okulár pedig a fókusz UTÁN (kivéve, ha nyújtótaggal szerelt, mert akkor picit előtte "kezdődik", de a nyújtótag valójában barlow, amely a távcső részének tekinthető (sok kómakorrektor ezért képes fókuszt nyújtani és ezért képes a barlow-m kómát korrigálni)). Ez nagyon fontos különbség! Ugyanis választ kapunk arra is, hogy egy F/3,5-ig tervezett Paracorr ll-es miért nem ad negatív kómát egy F/5-ös rendszerhez? Mert úgy kapunk F/3,5-ből F/5-öt, hogy letakarjuk az összetartó sugárkúp külső részét, tehát a durva kómahibát produkáló részt, azaz blendézünk. Ettől még nem "csinál" negatív kómát! A sugárkúp középső része megegyezik! Egy jó kómakorrektor közepe nem csinál semmit, csak átengedi a fényt! S ezért van az, hogy a Paracorr ll-es F/3,5 nyílásviszonynál 20 mm sugarú körben teszi diffrakcióhatárolttá a leképezést, ahogy pedig csökkentjük a nyílásviszonyt, úgy lesz egyre nagyobb sugarú ez az "édes folt". Azonban ha pl. egy F/15-ös LENCSÉS (ez fontos!!!) távcső fókusza elé betolunk egy kómakorrektort, az szétveri a hullámfrontot, mert a lencse nem produkál kómát. De a paraboloid tükör igen! F/15-nél is, csak épp keskeny a kómakorrektor közepén a sugárkúpja, ahol amúgy is alig nyúl bele a korrektor. Viszont cserébe cefetül érzékeny a korrektor a kollimáltságra: a Paracorr l-es 6x-os, a ll-es 15x-ös mértékben. A többi korrektor meg valahol a 2 között van.

Egy Nagler egyszerűen NEM visz újabb aberrációt a képbe, ezért voltál úgy meglepve. Amit pedig Sándor említ, az űrséta élmény azért lehetséges egy Nagler-rel, mert képes F/3-nál is asztigmatizmus hozzáadása nélkül képet alkotni, ráadásul a távcső mezőgörbületéhez van az okuláré "igazítva".

Most találtam egy érdekes diskurzust a témánkról:
https://www.cloudynights.com/topic/89526-comaeyepiece/

Végül még egy "érv". Ha Al Nagler "tudná", hogy az okulárja kómát is korrigál, nem ajánlaná hozzá a kómakorrektorait, de ami a lényeg: REKLÁMOZNÁ ezt a tulajdonságot!!! Soha sehol nem olvassuk, hogy kómát korrigál egy okulár, mert egyszerűen ekkorát senki nem mer hazudni!
Anélkül, hogy belemennék a marketing rejtelmeibe, az a tapasztalatom, hogy ha egy okulárnak (vagy bármilyen más terméknek) van egy erőssége, azt sehol nem hallgatják el. Pl. a GSO SV 30-asnál a sík látómezőt reklámozzák (ezért vettem meg), de arról mélyen hallgatnak, hogy még a párhuzamosan beérkező fénynyaláb esetén is asztigmiás a széle! (Karcsú és kevés lencsés. :mrgreen: )
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
adam.gali
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2014.03.17. 08:55

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: adam.gali » 2023.01.31. 11:18

Nekem F4 newtonban kómakorrektor nélkül a Nagler 31 egyértelműen kómázott! Mondjuk én elég érzékeny vagyok rá, F6 newtonban is használtam a korrektort.
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.01.31. 12:09

Te is belekóstoltál a kómamentes élménybe!
Nehéz kiszállni belőle. Nekem se megy... :D
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
adam.gali
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2014.03.17. 08:55

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: adam.gali » 2023.01.31. 14:20

Lovász András írta:
2023.01.31. 12:09
Te is belekóstoltál a kómamentes élménybe!
Nehéz kiszállni belőle. Nekem se megy... :D
F8-nál fényerősebb newtonokban szerves- és alap részeként kezelem a tubusnak a kómakorrektort, akárcsak a refiknél a zenittükröt :)
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.01.31. 14:22

adam.gali írta:
2023.01.31. 14:20
Lovász András írta:
2023.01.31. 12:09
Te is belekóstoltál a kómamentes élménybe!
Nehéz kiszállni belőle. Nekem se megy... :D
F8-nál fényerősebb newtonokban szerves- és alap részeként kezelem a tubusnak a kómakorrektort, akárcsak a refiknél a zenittükröt :)
Egyetértek.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2023.01.31. 15:07

Lovász András írta:
2023.01.31. 14:22
adam.gali írta:
2023.01.31. 14:20
Lovász András írta:
2023.01.31. 12:09
Te is belekóstoltál a kómamentes élménybe!
Nehéz kiszállni belőle. Nekem se megy... :D
F8-nál fényerősebb newtonokban szerves- és alap részeként kezelem a tubusnak a kómakorrektort, akárcsak a refiknél a zenittükröt :)
Egyetértek.
Milyen nagyításig használjátok a kómakorrektort?
(az APM Barlow most nem játszik :) ) Én egyelőre még csak a 2"-es,22mm/70° okuláromhoz állítottam be(úgy ahogy),ami 54x nagyítást ad.(GSO kk)
6mm-től(200x) én nem érzem szükségét,sőt azt vettem észre,hogy szemmel láthatóan halványítja a látott képet és kromatizmust vitt bele.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.01.31. 15:37

Kromatizmust nem vettem észre, a kép halványodása lehet, hogy a 12%-os nagyításnövekedés miatt van. Ennyit nyújt a fókuszon. Inkább kontrasztnövekedést tapasztalok, mert a kómázó, maszatolt csillagokat, objektum részleteket pontszerűvé, ill. élessé varázsolja.

Amúgy 120x-os nagyításig javallott. Bár én 285x-ösben bontottam vele a Propust a teljes LM-ben.
Jelenleg a 109x-es nagyítást adó ES 11/82-eshez használom maximum (eredő nagyítás: 123x), de inkább csak az ES 24/68-ashoz, aminek az eredő nagyítása korrektorral 56x-os.
Feljebb az APM barlow-val megyek, mert az sokkal jobb minőségű.
Kis nagyításokhoz tökéletes a GSO. :)
Így viszonylag olcsón, 2 eszközzel fedem le a teljes nagyítás tartományt. 1 eszközzel is meg lehet tenni: Paracorr ll-esnek hívják, hibátlan a leképezése és nem az én pénztárcámnak való. :|
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2023.01.31. 15:47

Lovász András írta:
2023.01.31. 15:37
Kromatizmust nem vettem észre, a kép halványodása lehet, hogy a 12%-os nagyításnövekedés miatt van. Ennyit nyújt a fókuszon. Inkább kontrasztnövekedést tapasztalok, mert a kómázó, maszatolt csillagokat, objektum részleteket pontszerűvé, ill. élessé varázsolja.

Amúgy 120x-os nagyításig javallott. Bár én 285x-ösben bontottam vele a Propust a teljes LM-ben.
Jelenleg a 109x-es nagyítást adó ES 11/82-eshez használom maximum (eredő nagyítás: 123x), de inkább csak az ES 24/68-ashoz, aminek az eredő nagyítása korrektorral 56x-os.
Feljebb az APM barlow-val megyek, mert az sokkal jobb minőségű.
Kis nagyításokhoz tökéletes a GSO. :)
A halványodás biztos nem a GSO nagyítása miatt van,mert a 6mm+korrektor után betettem az 5mm-est(240x) és jobb volt a kép.
A kromatizmus is csak nagy nagyításon látható(sajnos mindenhol),de ebben közrejátszhat az okulár típusa is. Nem barátok. :)
Kis nagyításon(igazából én is itt akarom használni) szépen dolgozik,használatával nem maradt más mint az okulár asztigmatizmusa a peremen.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Avatar
adam.gali
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2014.03.17. 08:55

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: adam.gali » 2023.01.31. 17:36

Anti_45 írta:
2023.01.31. 15:07
Lovász András írta:
2023.01.31. 14:22
adam.gali írta:
2023.01.31. 14:20


F8-nál fényerősebb newtonokban szerves- és alap részeként kezelem a tubusnak a kómakorrektort, akárcsak a refiknél a zenittükröt :)
Egyetértek.
Milyen nagyításig használjátok a kómakorrektort?
(az APM Barlow most nem játszik :) ) Én egyelőre még csak a 2"-es,22mm/70° okuláromhoz állítottam be(úgy ahogy),ami 54x nagyítást ad.(GSO kk)
6mm-től(200x) én nem érzem szükségét,sőt azt vettem észre,hogy szemmel láthatóan halványítja a látott képet és kromatizmust vitt bele.
Az észlelés kezdetekor bepottyantom a kihuzatba a paracorrt, majd annak végeztével jön csak ki. :) 80-1000x nagyítástartománynál is tökéletes vele a kép. Hozzá kell tennem autokollimátorral és csillagon jusztírozok, a kómakorrektor nem szereti ha alatta félrehúz valami.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2023.01.31. 18:06

adam.gali írta:
2023.01.31. 17:36

Az észlelés kezdetekor bepottyantom a kihuzatba a paracorrt, majd annak végeztével jön csak ki. :) 80-1000x nagyítástartománynál is tökéletes vele a kép. ....
Azt hiszem itt a kiemelt szóban van a lényeg. Nincs több kérdésem.... :D
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”