Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2023.04.20. 20:51

Anti_45 írta:
2023.04.20. 18:29
Barlow76 írta:
2023.04.20. 17:50
Szevasztok Anti, Andras. Koszonom a szepen es erthetoen leirt valaszotokat. Rovid fokuszu okullarom most nincsen,csak a 12mm. Barlow lencset ilyenkor szabad hasznallni? Vagy minnel kevesebb uvegnekszamnak kell lenni?
Elvileg nem kellene,de ha csak azzal éred el a kellő nagyítást, szerintem nem tragédia.
Ha jó az optika,akkor az a Barlow használatával is jó lesz.
Megerősíteném Anti véleményét. Sőt!
A csillagtesztet kimondottan azzal az okulárral (+ Barlow kombóval) kellene mindenkinek elvégeznie, amit a precíz bolygómegfigyeléshez használ. Hiszen itt van jelentősége igazán a rendszer optikai minőségének. Pár napja mondta épp egy kolléga, hogy még f/7 fényerőnél is két prémium bolygózó okulár közül az egyik túlkorrigáltnak, a másik alulkorrigáltnak mutatta a rendszert csillagteszt alapján.

A Plössl okulárokat szerintem nem érdemes eladni. Nekem jól megférnek (az Abbe orthókkal együtt) az ES82-esek mellett. Ha valami kompakt objektum annyira halvány, hogy az ES nem látja, megnézem a Pösslel vagy orthóval.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1285
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2023.04.21. 00:11

Anti_45 írta:
2023.04.20. 13:25
Barlow76 írta:
2023.04.20. 12:49
Szevasz Andras. Hogyan lehet megnezni,hogy a tavcsotukor eleri e a difrakcio hataroltsagot? Mert azert erre felenk a tavcsoforgalmazo ,mivel csak 1 van a Teleskop centar nemhiszem ,hogy sokat fordit a behozott tavcsovek minosegere ,valasztek se nincsen nagyon. Bar a ket Lacertat amit rendeltem naluk ,mindketton azt irja ,hogy Magyarbol hozztak be.
Ezt még Pisti barátom írta nekem, amikor én is ezen rugóztam🙂:
"A csillagteszt tény, hogy egy szaki szemével még számszerű becslést is mutathat... De! Ahoz, hogy egy határozott könnyű módszerrel meghatározhassuk távcsövünk képességét, nem kell más, csak a fényerővel miliméterben megeggyező fókuszú okulár. Semmi mást sem kell tenni, csak élesreállni, és látni kell a sallangmentes Airy-korongot; a légmozgás miatt érdemes a legnyugodtabb időben tesztelni! A csillag fényétől függően, az izzó pöttyszerű korongot néhány gyűrű fogja keretezni; minél fényesebb, annál több lehet a gyűrűk száma. Egy nyugodt éjjelen, kemény kontrasztal, tisztán, élesen kell látni a fókuszált csillag korongocskáját a leírrtak szerint... Ellenkező esetben a távcsőnek hibái lehetnek/vannak. Szóval ha kontrasztos, udvarmentes a korong, akkor már örülhetünk! :)"

És ez félreérhetetlenűl így is van. Mindig gyanuval olvasom, mikor azt írja valki, hogy kb. 200x nagyítás adó okulár már sok egy közepes méretű műszernél. Néhány alkalommal biztosan beleszól a légköri nyugodtság, de ez a nagyítás itthon relative sokszor használható. Érdemes meggyőződni távcsövünk minőségét illetően, mielött tanácsot kér valaki arról, hogy milyen okulárt ajánlunk. A jószándékból könnyen lehet rossz tanács. F5-ös rendszer a korrekció függvényében nagyon nem mindegy, hogy nagy nagyításnál milyen oklit kap. Egy távcső még ha épp diffracióhatárolt is, lehet nagyon jó egy hozzá illő lencserendszerrel, vagy épp rettentően rossz is. Nem kézenfekvő ilyen esetben, hogy minden prémium okuláral csakis jó fog muzsikálni műszerünk.
Gyuricza István
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.04.21. 08:06

Anti_45 írta:
2023.04.20. 18:29
De amúgy meg miért ne lenne jó az a távcső? :?
Óóóriási!
Mármint ezt a kérdést olyantól hallani, aki nemrég políroztatta újra a gyárilag elbaltázott optikáját! :lol:
(Velem együtt. :oops: :D )
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.04.21. 08:19

vgyurma írta:
2023.04.20. 20:51
Anti_45 írta:
2023.04.20. 18:29
Barlow76 írta:
2023.04.20. 17:50
Szevasztok Anti, Andras. Koszonom a szepen es erthetoen leirt valaszotokat. Rovid fokuszu okullarom most nincsen,csak a 12mm. Barlow lencset ilyenkor szabad hasznallni? Vagy minnel kevesebb uvegnekszamnak kell lenni?
Elvileg nem kellene,de ha csak azzal éred el a kellő nagyítást, szerintem nem tragédia.
Ha jó az optika,akkor az a Barlow használatával is jó lesz.
Megerősíteném Anti véleményét. Sőt!
A csillagtesztet kimondottan azzal az okulárral (+ Barlow kombóval) kellene mindenkinek elvégeznie, amit a precíz bolygómegfigyeléshez használ. Hiszen itt van jelentősége igazán a rendszer optikai minőségének. Pár napja mondta épp egy kolléga, hogy még f/7 fényerőnél is két prémium bolygózó okulár közül az egyik túlkorrigáltnak, a másik alulkorrigáltnak mutatta a rendszert csillagteszt alapján.

A Plössl okulárokat szerintem nem érdemes eladni. Nekem jól megférnek (az Abbe orthókkal együtt) az ES82-esek mellett. Ha valami kompakt objektum annyira halvány, hogy az ES nem látja, megnézem a Pösslel vagy orthóval.
Az általam kiemelt mondatra reagálva: gondolom csak az elfókuszált képen látta a különbséget. F/7-nél FÓKUSZBAN szerintem igen nagy tapasztalattal és jó szemmel rendelkező személy, szinte laboratóriumi nyugodtság mellett képes észrevenni azt.
Én látom ugyan, de az én cuccom ugye nem F/7.

Egy kérdés: tudom, hogy a barlow túlkorrigál, az ortho pedig alul. Egy Plössl mit csinál ebből a szempontból és milyen mértékben?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2023.04.21. 08:31

Lovász András írta:
2023.04.21. 08:19
Egy kérdés: tudom, hogy a barlow túlkorrigál, az ortho pedig alul. Egy Plössl mit csinál ebből a szempontból és milyen mértékben?
A Plössl ilyen szempontból az Abbe orthóhoz hasonlít.
A Baader zoom barlow is csökkenti a korrekciót. Ezért is szeretem, mert így simán orthóval valamint barlow-val is hasonló az eredmény a szándékosan enyhén hiperboloidra készített tükreimmel.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1179
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2023.04.21. 08:36

Lovász András írta:
2023.04.21. 08:06
Anti_45 írta:
2023.04.20. 18:29
De amúgy meg miért ne lenne jó az a távcső? :?
Óóóriási!
Mármint ezt a kérdést olyantól hallani, aki nemrég políroztatta újra a gyárilag elbaltázott optikáját! :lol:
(Velem együtt. :oops: :D )
Na jól van,ez tetszett ! :D

Amúgy csak arra próbáltam utalni, hogy valójában nem sokat írt Barlow76 kolléga 200/1000 távcsőről.
Nem tudjuk mióta használja és milyen tapasztalatai vannak vele.
Annyit tudunk,hogy átépítette és kész. Ha jól értelmeztem,akkor a 9mm-es okulárt is,az MC-ben nem tudta kihasználni.
Mondjuk ezt sem értem,hiszen 166x nagyítása volt vele.
Annyit a 127/1500-nak vígan kellene bírnia és ekkora nagyítást még a légkör is szinte mindig enged.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Stabi Micro mecha ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.04.21. 08:47

vgyurma írta:
2023.04.21. 08:31
Lovász András írta:
2023.04.21. 08:19
Egy kérdés: tudom, hogy a barlow túlkorrigál, az ortho pedig alul. Egy Plössl mit csinál ebből a szempontból és milyen mértékben?
A Plössl ilyen szempontból az Abbe orthóhoz hasonlít.
A Baader zoom barlow is csökkenti a korrekciót. Ezért is szeretem, mert így simán orthóval valamint barlow-val is hasonló az eredmény a szándékosan enyhén hiperboloidra készített tükreimmel.
No, itt egyre több a meglepetés.
Baader zoom barlow alulkorrigál??? :shock:
Erre már nem tudok gombot varrni...🥴

Ha enyhén hiperboloidra polírozol, akkor egy nyújtótagos, vagy Smith lencsével indító okulárral gyakorlatilag nincs is rendes fókuszod. A magam részéről ezt kissé túl nagy áldozathozatalnak érezném. Vagy valamit rosszul tudok? :?
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
vgyurma
Hozzászólások: 302
Csatlakozott: 2010.10.22. 11:40

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: vgyurma » 2023.04.21. 09:19

Lovász András írta:
2023.04.21. 08:47
Ha enyhén hiperboloidra polírozol, akkor egy nyújtótagos, vagy Smith lencsével indító okulárral gyakorlatilag nincs is rendes fókuszod. A magam részéről ezt kissé túl nagy áldozathozatalnak érezném. Vagy valamit rosszul tudok? :?
Erről már értekeztünk. A nagy látószögű okulárokhoz kómakorrektort használok, amivel egyszerűen behangolható a rendszer korrekciója a különféle okulárokhoz. De még ha nem korrektorral használom, akkor is lambda/4 eltérésen belül van.
Varga György

6,5x32 binokulár, 50/200 ED, 80/260 akromát, 160/660 Newton, 245/720 Newton, 300/1200 Newton
Lovász András
Hozzászólások: 2453
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2023.04.21. 10:25

vgyurma írta:
2023.04.21. 09:19
Lovász András írta:
2023.04.21. 08:47
Ha enyhén hiperboloidra polírozol, akkor egy nyújtótagos, vagy Smith lencsével indító okulárral gyakorlatilag nincs is rendes fókuszod. A magam részéről ezt kissé túl nagy áldozathozatalnak érezném. Vagy valamit rosszul tudok? :?
Erről már értekeztünk. A nagy látószögű okulárokhoz kómakorrektort használok, amivel egyszerűen behangolható a rendszer korrekciója a különféle okulárokhoz. De még ha nem korrektorral használom, akkor is lambda/4 eltérésen belül van.
Ja tényleg, emlékszem.
Akkor azt is írtam, hogy valamiért nekem a GSO Superflat-tel ez az állítgatás nem jön össze. Több cm-es módosítás ellenére sem veszek észre különbséget a látott képen. Vagy a korrektor gagyi, vagy én csinálok valamit rosszul... :?
A kómamentesség rendben van, a csillagok fókuszban szépek, de az elfókuszált képről jobb nem beszélni.
Szerencsére fókuszban nézelődök... :lol:
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
gyuri17
Hozzászólások: 1285
Csatlakozott: 2018.01.02. 20:17

Re: Okulár 65+ látómezővel - melyiket?

Hozzászólás Szerző: gyuri17 » 2023.04.21. 14:30

Lovász András írta:
2023.04.21. 08:47
vgyurma írta:
2023.04.21. 08:31
Lovász András írta:
2023.04.21. 08:19
Egy kérdés: tudom, hogy a barlow túlkorrigál, az ortho pedig alul. Egy Plössl mit csinál ebből a szempontból és milyen mértékben?
A Plössl ilyen szempontból az Abbe orthóhoz hasonlít.
A Baader zoom barlow is csökkenti a korrekciót. Ezért is szeretem, mert így simán orthóval valamint barlow-val is hasonló az eredmény a szándékosan enyhén hiperboloidra készített tükreimmel.
No, itt egyre több a meglepetés.
Baader zoom barlow alulkorrigál??? :shock:
Erre már nem tudok gombot varrni...🥴

Ha enyhén hiperboloidra polírozol, akkor egy nyújtótagos, vagy Smith lencsével indító okulárral gyakorlatilag nincs is rendes fókuszod. A magam részéről ezt kissé túl nagy áldozathozatalnak érezném. Vagy valamit rosszul tudok? :?
András, nincs itt semi ördögtől való. Az okulárok és benne a lencsék a szemhez gyártottan korrektorként kell felfogni. Mint már ahogy te is tudod, fényerőnél egyre fokozódik a hatásuk. Nekem van több barlow (nyújtótag) ami vagy így, vagy úgy korigálja a gömbi korrekciót. De ez teljesen hiteles, hisz valamilyen okságból kialakítottá. A tanonc távcsöves elv az, hogy az objektív leképezi az objektumot/tárgyat és azt egy szemlencsével (okulár) nagyítottan megfigyeljük. Ez első megközelítésben egy egyszerű követelmény ami egy eszerű okságnak megfelelve elkészíthető. De az idők során a követelmények nöttek és egyre több okságnak kellett megfelelni az okulároknak. Az objektív, ha tökéletes geometriai forma, akkor is hibás leképezésben bizonyos területeken a szem számára. Ezért az okulárokat korigálni kellett azaz, szemüveg kellet a szem és az obkektív közé, hogy a legtöbb szabályos felület melletti járulékos hiba is orvosolva legyen. Szóval a mai összetett okulárok széles perspektívával rendelkező korrektorok és hatásuk van a gömbi korrekcióra. Vagy ha nincs, akkor más hibára nem korigált teljességében. És ugyan ez vonatkozik a nyújtó lencserendszerekre, tagokra,hisz valamilyen okságnak kell megfeleltetni ezeket is. Talán kezdetben elég volt az optikai tengelyen a lehető legjobb nézet, de ma már... ;)
Gyuricza István
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”