Barlow lencsék

Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.07.12. 13:02

Sajnos válaszom nincs a feltett kérdésre, viszont egy kérdésem annál inkább:

Mi a különbség a barlow lencsék és az extenderek között? Olvasom, hogy az extender nem változtatja meg az okulár szemtávolságát. A barlow igen? Ha igen, növeli, vagy csökkenti? Mire találták ki az extendereket? Vizuálisan mi a különbség? Vajon vizuális használatra egy TV barlow, vagy egy ES Focal Extender a jobb választás (mondjuk egy ES 24/68 okulárhoz)?

Szóval minden tapasztalat, infó érdekel!

Üdv, András
Avatar
ruszatti
Hozzászólások: 279
Csatlakozott: 2013.11.16. 13:11

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: ruszatti » 2019.07.12. 13:45

Én eddig nem vettem észre, hogy a TV 3x Barlow-m az éppen belecuppantott oklinak megváltoztatta volna a szemtávolságát. :?
Pedig mindegyik oklimmal kipróbáltam, még az ősrégi huygens-ekkel is. :lol:
Carton 60/910, Skywatcher 120/1000+EQ5 GoTo
8x30 Zeiss Deltrintem, 7x50 Tento, 10x50 Tento
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.07.16. 08:46

ruszatti írta:
2019.07.12. 13:45
Én eddig nem vettem észre, hogy a TV 3x Barlow-m az éppen belecuppantott oklinak megváltoztatta volna a szemtávolságát. :?
Pedig mindegyik oklimmal kipróbáltam, még az ősrégi huygens-ekkel is. :lol:
Inkább linkelek, minthogy "linkeljek":

https://tavcso.hu/termekcsoport/barlow_lacerta_teleex

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/termek ... kusznyujto

Amúgy én sem vettem észre. Nekem jóval szerényebb barlow-m van (10.000 Ft-os), de sem a vignettálást, sem a pupillatáv megváltozását nem tapasztaltam. Lehet, hogy inkább csak mérhető a különbség, mint tapasztalható... :roll:
Valami oknak lennie kell szerintem, hogy plusz lencséket tettek bele még a kontrasztvesztés kockázatát is viselve...

Üdv, András
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.07.17. 12:11

mephi írta:
2015.11.17. 21:33
D.Laci írta:
mephi írta:Valakinek van személyes tapasztalata ezzel a fókusznyújtóval:
Explore Scientific 1.25" 2x Focal Extender
Látom János csak ezzel szemezel!

D.Laci
Jókat írnak róla külföldi fórumokon, és ha jól értettem, akkor a TV Powermate elvén készült, de fele annyiba sem kerül.
János, végül megvetted? Ha igen, mi a tapasztalatod vele kapcsolatban? A 68 fokos 24 mm-es ES okliddal hogy muzsikál együtt? Nem vignettál? Bocs, tudom, sok a kérdés...

Üdv, András
Avatar
mephi
Hozzászólások: 1970
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: mephi » 2019.07.17. 16:07

Nem vettem meg, és sajnos alkalmam sem volt kipróbálni.
Így a tapasztalat is zéró. :(
... aki a sört is 3D-ben issza.
www.mephi.hu
www.3dastronomical.com
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3144
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.17. 16:16

Korábban az ES és a TV több termékéről is olvastam összehasonlító írásokat a neten, és sokszor jött ki az az eredmény, hogy az ES "kísértetiesen hasonlít" a TV neki megfelelő példányára (még röntgenképeket is készítettek és tettek egymás mellé róluk).

Saját tapasztalatom szerint is néha szinte alig észrevehető a minőségi előnye a TV-nek az ES-kal szemben, de árban igencsak észrevehető a különbség...
Ezért is írtam régebben, hogy az ES a "szegény ember" TV-je (bár azért az ES sem SW ársávban kapható).

Azt nem tudom, hogy ez "legális koppintás-e", vagy csak nagy szellemek találkoztak, de hajlok az előbbire... :mrgreen:


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.07.18. 08:57

Attila írta:
2019.07.17. 16:16
Korábban az ES és a TV több termékéről is olvastam összehasonlító írásokat a neten, és sokszor jött ki az az eredmény, hogy az ES "kísértetiesen hasonlít" a TV neki megfelelő példányára (még röntgenképeket is készítettek és tettek egymás mellé róluk).

Saját tapasztalatom szerint is néha szinte alig észrevehető a minőségi előnye a TV-nek az ES-kal szemben, de árban igencsak észrevehető a különbség...
Ezért is írtam régebben, hogy az ES a "szegény ember" TV-je (bár azért az ES sem SW ársávban kapható).

Azt nem tudom, hogy ez "legális koppintás-e", vagy csak nagy szellemek találkoztak, de hajlok az előbbire... :mrgreen:


MDA
Magam is lépten-nyomon belebotlok a külföldi fórumokon olyan kijelentésekbe, hogy a 2 említett márka között nemigen indokolja semmi az ekkora árkülönbözetet. Sajnos nekem még nem volt alkalmam összehasonlítást végezni, mert közülük csak ES termékekkel találkoztam (teszteltem őket egy kedves barátom jóvoltából). Most is van nálam egy 82 fokos, 30 mm-es okulár, (csak a lábamra rá ne ejtsem, több, mint 1 kg-os) de sajnos errefelé hetek óta rendszeresen megérkeznek a felhők estére.
Most pedig a tulajdonomba került egy 24/68-as, ami kómakorrektorral együtt hibátlanul működik.

Szóval az eddig tesztelt ES oklik (8,8/82, 4,7/82) penge minősége arra enged következtetni, hogy a Focal Extender sorozat is talán jól vizsgázna. Bár a makszutov.hu-n fellelt egyetlen vélemény szerint színez (5x-ös nyújtású változat). A 24/68-asomnak nagyon tetszik a pupillatávja, ezt mindenképpen szeretném megőrizni egy 2x-es fókusznyújtással, amivel 100x-s nagyítást kapnék (ideális pl. a Hold áttekintésére). A jelenlegi belépő szintű akromatikus barlow-m épphogy nem vignettálja a nevezett okulárt és a szélek felé picit színez. A Baader 2, 25x-ös barlow-ja is szimpatikus D. Laci tapasztalatai alapján, de nem tudom, mennyire csökkentené a LM-t. Ezért gyűjtöm az infókat az ES Focal Extenderről, már óvatos vagyok a vásárlásoknál...

Üdv, András
Avatar
mephi
Hozzászólások: 1970
Csatlakozott: 2009.09.18. 10:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: mephi » 2019.07.18. 09:13

Lovász András írta:
2019.07.18. 08:57
... a tulajdonomba került egy 24/68-as, ...
Ez egy kiváló okulár.
Lovász András írta:
2019.07.18. 08:57
... Baader 2, 25x-ös barlow-ja is szimpatikus D. Laci tapasztalatai alapján ...
Teljesen egyetértek Lacival, nekem is csak jó tapasztalataim vannak vele.
... aki a sört is 3D-ben issza.
www.mephi.hu
www.3dastronomical.com
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3144
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.07.18. 11:21

Lovász András írta:
2019.07.18. 08:57
... Bár a makszutov.hu-n fellelt egyetlen vélemény szerint színez (5x-ös nyújtású változat). ...
Ez érdekes. Sőt, számomra hihetetlen.

Igyekeztem szétnézni a neten a témában (ES 5x focal extender), és a színezést senki sem említette, viszont annál többen dicsérték a különböző review oldalakon.
Olyan véleményt olvastam, aki az "általános optikai minőséget" kifogásolta, de ezek mind az objektív-átmérőhöz és/vagy a távcsőtípushoz, annak optikai minőségéhez képest túlzó elvárások voltak (jóval túl a 2D-szabályon, és köztudottan messze nem csúcsminőségű rendszereken). Egy 5x-ös nyújtás a távcső meglévő "alap-hibáit" már igen jelentősen felnagyítja, így nem meglepő, hogy egy "less than perfect" kukker képe komolyan romolhat ekkora nyújtással.

Mindazonáltal az idézett tesztelő - ha jól értem - egy Newtonnal való használat során tapasztalta a színezést a Jupiteren és a Marson, ahol a távcső önmaga nem színezhet. A neten viszont ilyen hibáról senki nem írt, legalábbis a ráfordított 10-15 perc alatt ilyet nem találtam. Én is fontolgatom (a meglévő TV 2x 2" mellé) egy ötszöröző beszerzését, de momentán a TV Powermate sorozata jelenleg kívül esik a lehetőségeimen, ezért fordítottam erre a kérdésre most több időt. (Korábban volt egy TV PM 2" 5x-őm, de hülye voltam, és eladtam... :oops: )

A bejegyzések alapján esélyesnek tartom, hogy befizetek majd rá, és az az árcédulája is szimpatikus. Valahogy nem hiszem el - eddigi, alapvetően pozitív ES tapasztalataim alapján -, hogy egy ES üveg ilyen durván hibás lenne, hogy: "A Jupiteren nekem a vártnál többet színezett. A Merkúr pedig egy szivárványgömb lett."

Sokkal inkább úgy gondolom, hogy igen nagy valószínűséggel a légköri diszperzió hatását nézte a talán nem túl rutinos kolléga a nyújtótag hibájának. Az én - egyébként valóban perfekt - TV 2x Powermat-em is színezősnek tűnik, ha cca. 40°alatti magasságokon nézem a bolygókat, és ez a hatás a nagyítás növelésével együtt nő. De beteszem a fényútba az ADC szűrőmet, beállítom, és a színezés "huss", már el is tűnt... :lol:

Amit pedig ír: "Persze még mindig kevésbé, mint a régi egyszerű Barlow-val, és szinte alig sötétebb vele a kép." teljesen érthető, hiszen a "régi egyszerű Barlow" még a saját színezését is ráteszi a diszperzióra. (A véleményeket is véleményezni kell... ;) )


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 389
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Barlow lencsék

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.07.18. 12:47

Attila írta:
2019.07.18. 11:21
Lovász András írta:
2019.07.18. 08:57
... Bár a makszutov.hu-n fellelt egyetlen vélemény szerint színez (5x-ös nyújtású változat). ...
...Valahogy nem hiszem el - eddigi, alapvetően pozitív ES tapasztalataim alapján -, hogy egy ES üveg ilyen durván hibás lenne, hogy: "A Jupiteren nekem a vártnál többet színezett. A Merkúr pedig egy szivárványgömb lett."

Sokkal inkább úgy gondolom, hogy igen nagy valószínűséggel a légköri diszperzió hatását nézte a talán nem túl rutinos kolléga a nyújtótag hibájának. Az én - egyébként valóban perfekt - TV 2x Powermat-em is színezősnek tűnik, ha cca. 40°alatti magasságokon nézem a bolygókat, és ez a hatás a nagyítás növelésével együtt nő. De beteszem a fényútba az ADC szűrőmet, beállítom, és a színezés "huss", már el is tűnt... :lol:

Amit pedig ír: "Persze még mindig kevésbé, mint a régi egyszerű Barlow-val, és szinte alig sötétebb vele a kép." teljesen érthető, hiszen a "régi egyszerű Barlow" még a saját színezését is ráteszi a diszperzióra. (A véleményeket is véleményezni kell... ;) )


MDA
Pontosan nekem is ez jutott eszembe, hogy a légköri diszperzió színesíthette a látott képet. A legbelső bolygóról pedig ugyebár köztudott, hogy megfigyelhető állapotában nem tartózkodik túl magasan a horizont felett. Egyébként szerintem ilyen alacsony bolygóállások mellett ADC-n kívül más optikai eszközt nemigen érdemes tesztelni.

Úgy gondolom: ha az én olcsó barlow-m alkalmazásakor a LM középső 5/6 részében nem veszek észre semmilyen minőségromlást a képalkotást illetően, akkor egy ilyen ES nyújtó - többszörös áron - csak jobb lehet...

Üdv, András
Válasz küldése

Vissza: “Okulárok, barlow-k, szűrők”