Polárszűrő csillagászatra

[Bence]

Azt szeretném kérdezni, hogy a fényképezéshez használatos polárszűrők hasznosíthatóak e valamilyen módon a csillagászatban?Most nem feltétlenül a felhelyezésre gondolok hanem, hogy a csillagászat valamely területén jelent e valamilyen előnyt egy polárszűrő.
Előre is köszi,
Bence

[santage]

Azt szeretném kérdezni, hogy a fényképezéshez használatos polárszűrők hasznosíthatóak e valamilyen módon a csillagászatban?Most nem feltétlenül a felhelyezésre gondolok hanem, hogy a csillagászat valamely területén jelent e valamilyen előnyt egy polárszűrő.
Előre is köszi,
Bence

Igen, bármely téren lehet vele próbálkozni, Nap (napszűrő fóliával vagy Herschel-prizmával együtt használandó!!!!!!!), Hold, bolygók, de mélyég is. Egyes ködöknél (pl. M1) határozottan érdekes szerkezet figyelhető meg, de csak 20 cm feletti távcsövekkel.

snt

[astrohist]

Azt szeretném kérdezni, hogy a fényképezéshez használatos polárszűrők hasznosíthatóak e valamilyen módon a csillagászatban?Most nem feltétlenül a felhelyezésre gondolok hanem, hogy a csillagászat valamely területén jelent e valamilyen előnyt egy polárszűrő.
Előre is köszi,
Bence

Polarizáciüs szűrőket kétféle módon használnak. Egyrészt a visszavert fényű égitestek (Hold, bbolygó, üstökösök por anyaga, stb) eleve sarkitott fényt ver vissza, és a polarizáció mértéke a visszaverés jellegére ad felvilágosítést. Pl. egy bnagyon rücskös égitest kevésbé sarkit, mint egy töksima. Vagy pl. a csillagok közti sötét porfelhők saarkítottsága a porszemek irányíitottságára utal (pl. a nem gömb alakú szemcsék mágneses térben bizonyos helyzetet vesznek fel). De jellemző egyes sugárzási mechanizmusokra, pl. az un. szinkrotron sugárzás - mint amilyen a szupernova maradványoké - nagyon erősen sarkitott, és a sarkitottság iránya a mágneses tér irányára jellemző. Manapság az utóbbi mérésre a rádióhullámok polározottságát mérik.
Másrészt két polárszűrővel tetszés szerint lehet gyengíteni a fényt, pl. vannak plóolarizációs napszűrők. Ezek egy ferde tükörből (Herschel-napokulár), egy szürke szűrőből és egy polározó lemezből állnak. (Van ennél bonyolultabb.) De ehhez nagyon óvatposan kell megépíteni, mert különben látásveszélyes.
Én a Jupiter és a Vénusz észleléséhez régebben használtam két polarizációs szűröt, hogy a fényességet tetszés szerint gyengíthessem.
Üdv: BQ

[Franky]

Azt szeretném kérdezni, hogy a fényképezéshez használatos polárszűrők hasznosíthatóak e valamilyen módon a csillagászatban?Most nem feltétlenül a felhelyezésre gondolok hanem, hogy a csillagászat valamely területén jelent e valamilyen előnyt egy polárszűrő.
Előre is köszi,
Bence

Két féle polárszűrő létezik.
Az egyik a normál polarizációs szűrő, a másik az ún. cirkuláris polárszűrő.
Ezutóbbi azért kell, mert pl. a Canon gépek, de minden SLR objektívje fókuszáláskor elfordul.
És ugye a fény polarizációja szempontjából ez probléma. A CPL-szűrő kiküszöböli ezt a hibát, minden fókusznál ugyanúgy vágja a beeső fényt.

Az biztos, hogy a CPL-szűrőt sokkal kisebb körben lehet felhasználni, mint a normál szűrőt, mert ennél a forgatással nem tudod változtatni a szűrési tartományt. Illetve CPL-szűrőket tudtommal csak SLR-objektívekre készítenek, azoknak megfelelő átmérőben. Pl. 58mm, 62mm, etc.

Polarizációs szűrőpárt jobban fel lehet használni, mert ott tudod szabályozni a két szűrő elforgatásával a szűrési tartományt.

[pentagondodekaeder]

Kedves Ottó Ferenc!
Attól félek, hogy tévesek az ismeretei a cirkuláris polárszűrőkről. Talán célszerű lenne utána néznie, mi is az a cirkulárisan poláros fény, és hogy valójában minek is találták ki a cirkuláris polárszűrőt. Azt hiszem, hogy a szükséges ismeretek megszerzése után ki fogja javítani a hozzászólását.
Üdvözlettel
Rácz Miklós

[SzZoli]

Felvetődött bennem a kérdés, hogy ha a fényszennyezést részben a levegőben lebegő vízcseppekről visszaverődő, ezért poláros (és porról szóródó, ami persze nem poláros) fény okozza, akkor egy polárszűrő segíthet-e a fényszennyezés hatását csökkenteni, legalábbis nem speciálisan sarkított fényt sugárzó objektumok, pl. galaxisok esetében.

[Franky]

Kedves Ottó Ferenc!
Attól félek, hogy butaságot írt a hozzászólásában a cirkuláris polárszűrőről. Talán célszerű lenne utána néznie, mi is az a cirkulárisan poláros fény, és hogy valójában minek is találták ki a cirkuláris polárszűrőt. Azt hiszem, hogy a szükséges ismeretek megszerzése után ki fogja javítani a hozzászólását.
Üdvözlettel
Rácz Miklós

Köszönöm kioktatását doktorúr, éppen azért jöttem, hogy kijavítsam a hibát, amit elkövettem, de ezek után kérem, tegye meg Ön helyettem.

Amit találtam, azt itt közreadom:

A cirkuláris polárszűrő annyiban különbözik a lineáristól, hogy egy plusz réteg van a szűrön még elhelyezve. Ez a réteg a szűrő, fényképezőgép frontlencséjéhez eső felén van. A célja tulajdonképpen nagyon egyszerű: a szűrőn átjutó fénynek ad egy „csavarintást”, tehát a fény nem párhuzamosan halad az objektívünk felé, mint a lineáris szűrő esetén, hanem egy spirál mentén. Ezt talán úgy a lehet a legkönnyebben elképzelni, mint a fegyverek csövét, amelyben a huzagolásnak az a célja, hogy a golyónak adjon egy perdületet – a tengellyel párhuzamosan forogjon. Hogy miért találták ezt ki? A digitális fényképezésben ezt a szűrő a fázisdetektoros automata fokuszálású fényképezőgépekkel jelent meg. Csak azokhoz a gépekhez szükséges, ahol az AutoFocus szenzorra a szűrőn és az optikán keresztül esik a fény. A lineáris polárszűrő által depolarizált fény (bizonyos esetekben) megzavarhatja a kontraszt mérést, ezért kell a cirkuláris polárszűrőket alkalmazni, amelyeken egy további réteg van azt a bizonyos "egysíkbanrezgést" átalakítani.

Az idézet az alábbi oldalon található cikkből származik: http://www.fotoskepzes.hu/index.php?old ... &kulcsszo=

[Franky]

Mellesleg ehelyett a nem túl kedves post helyett mintegy válaszolva az eredeti kérdésre segíthetett volna a topicindítónak.

[mpt]

Az, hogy fent van az interneten, nem okvetlen jelenti azt, hogy a leírás helyes. Lehet, hogy fotós szempontból ennyi a lényeg, ami az idézett honlapon van (bár eléggé furcsák a megfogalmazások).
Hogy mi is a cirkulárisan polarizált fény, tálan kiderül ezekből: http://en.wikipedia.org/wiki/Polarization_%28waves%29, illetve http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_polarization

@SzZoli: szerintem nem sokat ér a polárszűrő az ellen a fényszenny ellen, ami Pesten körülvesz minket. Egy próbát megér (ha van akár okulárba való polárszűrőd), akár nappal is, szépen látszik, ahogy az égbolt fényessége változik.

Polárszűrő (csillagászati) alkalmazására én nem sok területet tudok:
- tetszőleges mértékű fénycsökkentésre (két (lineáris) polárszűrő különböző helyzetben való alkalmazásával); pl. Hold vagy fényes égitestek (Vénusz) észlelésekor
- egyszerű neutrálszűrőként (Nap-észleléskor rendszeresen használok egy polárszűrőt a H-alfa távcsőben csak azért, mert kényelmesebb a szememnek a korong képe)
- Herschel-prizmához is használható, mivel a prizmáról lineárisan polarizált fény verődik az okulár irányába, tehát egy polárszűrő elforgatásával megintcsak tetszés szerint állítható a szembe jutó fény mennyisége.

--mpt

[pentagondodekaeder]

Köszönöm Molnár Péter hozzászólását.
Egy-két kiegészítés:
A nappali égbolt fénye részlegesen polarizált, a polarizáció legerősebb a Napra merőleges irányban. Ezért polárszűrővel elég jól be lehet sötétíteni az eget akár színes, akár fekete-fehér fényképezésnél. Elképzelhető, hogy fényes égi objektumok (Hold, Vénusz?) nappali észlelésénél kontrasztot növelhet a polárszűrő.
Teliholdnál hasonló lehet a helyzet, az égboltról szóródó holdfény is polarizált kell legyen, és alighanem itt is a Holdra merőleges irányban a legerősebb a polarizáltság. A polárszűrőt tehát fel kell tudni használni a holdas éjszakákon a holfény elnyomására, a hatásnak legerősebben a Holdra merőleges észlelésnél kell jelentkeznie.
Több égi objektumról érkezik többé-kevésbé polarizált fény, egyes változócsillagoknak a polarizáltsága is változik. Elképzelhető, hogy ezen jelenségek észlelésére fel lehet használni polárszűrőket.
Az MTA Csillagászati Kutatóintézetében Virághalmi Géza épített csillagászati célra polarimétert és végzett polarimetriai méréseket. Egy Virághalmi Géza által épített polariméter fényképét feltettem a "Piszkés-tetői műszermúzeum" fotóalbumba.