Mutasd az okulárjaidat!

[Mozdonyos]

Igen láttam hogy legutóbb a Skywatcher árai is
emelkedtek. ...

Természetesen, hiszen egyre jobb a SW!

MDA

Remélem rászolgál a jövőben az árakra.

[Mozdonyos]

... akkor
meg kellene méretni a pupillaméretet.
De gondolom sok mindentől függ az értéke.

Igen, úgy hallottam, hogy pl. a kábítószerek jelentősen tágítják a pupillát...

MDA

[Mozdonyos]

... akkor
meg kellene méretni a pupillaméretet.
De gondolom sok mindentől függ az értéke.

Igen, úgy hallottam, hogy pl. a kábítószerek jelentősen tágítják a pupillát...

MDA

Hogy ez milyen igaz!
Beszélni kell Leventével és a BTC-sekkel, hogy állítsanak össze észlelés előtti narkó csomagot.
Csakis az észlelés támogatására!

D.Laci

Ezért is ilyen drága hobbi ez .

[Lovász András]

Azt nem tudjátok véletlenül ,hogy az 55mm-es
Televue plösslt milyen távcsővel,és célra szokták használni ?
Én hosszúfókuszú műszerekben a legnagyobb
látómező elérésére gondolok.
Kitakarásos tükrösnél akkor mi a helyzet a segéd-
tükör okulárban látott képével ?

Próbálom a kilépő pupilla kérdését gyakorlatiasan megragadni. Lehet, hogy sokak számára extrém lesz a nézőpont, de talán tanulságos.

Ugyebár a távcsövek objektívje nagyobb, mint a pupillánk. Ezt a nagyobb, sőt általában jóval nagyobb apertúrát kell a pici pupillánkhoz igazítani, hogy a szemünkkel "kompatibilis" legyen, azaz passzoljon. Ezt az optikai törvények alapján szögnagyítással érhetjük el; kicsi átmérő esetén kis nagyítás is elég, nagyobb átmérő esetén nagyobb... (Természetesen általában a nagyítás, mint eszköz alkalmazása nem kényszerből történik, hanem épp ellenkezőleg: azért használunk minél nagyobb átmérőjű objektíveket, hogy minél nagyobb szögnagyítást alkalmazhassunk.)
A szemünknek van egy "munkapontja", azaz egy intervalluma, amin belül jól működik. Ha valakinek pl. 5 mm-re tágul ki a pupillája, akkor ez az intervallum 5 és 0,5 mm kilépő pupillaméret között van. Az utóbbi értéket a szemtestben lévő úszók jelenléte határolja be; sokakat zavar, ha ennél kisebb kilépő pupillát alkalmaz a távcsőben. Tehát egy távcső nagyítástartományát a kilépő pupilla mérete határolja alulról is és felülről is - jó optikát feltételezve.

Most arra fókuszálok, mi van akkor, ha nagyobb kilépő pupillát alkalmazunk, mint a pupillánk mérete; azaz nem nagyítunk eléggé.
Ilyenkor egy kitakarásmentes rendszerben, pl. egy refraktorban tulajdonképpen blendézést hajtunk végre, hiszen nem növeltük meg a nagyítást eléggé ahhoz, hogy a teljes apertúráról képes legyen a szemünk a fényt fogadni. Ahogy Attila is írta, a szivárványhártyánkról (egyúttal az objektív pereméről) nem jut a fény a szemünkbe => kvázi leblendéztük a távcsövünket.
Ha a szemünk munkapontján belül dolgoztatjuk a kukkert, akkor a nagyítás csökkentésével világosodik a kép, mert egyúttal növeljük a kilépő pupilla méretét. DE ha a pupillánk méreténél nagyobb kilépő pupillát választunk, akkor hiába csökkentjük a nagyítást, nem növekszik tovább a kép fényereje, csupán az objektumok képmérete zsugorodik. Ezért Józsi, ha egy 55 mm-es TV Plössl okulárt veszel a 80/600-as távcsövedhez, akkor a következő fog történni: alig 11x-es lesz a nagyításod és ha mondjuk 5 mm-es a pupillád, akkor 10,0909x5=54,5454 mm átmérőjű refraktorral fogsz nézelődni 11x-es nagyítással. Ez kb. egy keresőtávcsőnek felel meg!!!!!!!!!!!
Szerintem egy jó 80-as ED refraktorból egy drága TV okulár segítségével egy alig 5 és fél centis keresőtávcsövet csinálni überbrutál pazarlás!

Kitakarásos rendszereknél még rosszabb a helyzet: a kilépő pupilla extrém növelésével addig "blendézzük" a kukkert, míg végül csak a segédtükör árnyéka marad.

Ez csak amolyan kis kitérő volt, mert a kérdéseidre másoktól már érkezett hasznos válasz.

Ja és igen: most már tudjuk, miért "látnak" a narkósok annyi mindent!

[Mozdonyos]

Azt nem tudjátok véletlenül ,hogy az 55mm-es
Televue plösslt milyen távcsővel,és célra szokták használni ?
Én hosszúfókuszú műszerekben a legnagyobb
látómező elérésére gondolok.
Kitakarásos tükrösnél akkor mi a helyzet a segéd-
tükör okulárban látott képével ?

Próbálom a kilépő pupilla kérdését gyakorlatiasan megragadni. Lehet, hogy sokak számára extrém lesz a nézőpont, de talán tanulságos.

Ugyebár a távcsövek objektívje nagyobb, mint a pupillánk. Ezt a nagyobb, sőt általában jóval nagyobb apertúrát kell a pici pupillánkhoz igazítani, hogy a szemünkkel "kompatibilis" legyen, azaz passzoljon. Ezt az optikai törvények alapján szögnagyítással érhetjük el; kicsi átmérő esetén kis nagyítás is elég, nagyobb átmérő esetén nagyobb... (Természetesen általában a nagyítás, mint eszköz alkalmazása nem kényszerből történik, hanem épp ellenkezőleg: azért használunk minél nagyobb átmérőjű objektíveket, hogy minél nagyobb szögnagyítást alkalmazhassunk.)
A szemünknek van egy "munkapontja", azaz egy intervalluma, amin belül jól működik. Ha valakinek pl. 5 mm-re tágul ki a pupillája, akkor ez az intervallum 5 és 0,5 mm kilépő pupillaméret között van. Az utóbbi értéket a szemtestben lévő úszók jelenléte határolja be; sokakat zavar, ha ennél kisebb kilépő pupillát alkalmaz a távcsőben. Tehát egy távcső nagyítástartományát a kilépő pupilla mérete határolja alulról is és felülről is - jó optikát feltételezve.

Most arra fókuszálok, mi van akkor, ha nagyobb kilépő pupillát alkalmazunk, mint a pupillánk mérete; azaz nem nagyítunk eléggé.
Ilyenkor egy kitakarásmentes rendszerben, pl. egy refraktorban tulajdonképpen blendézést hajtunk végre, hiszen nem növeltük meg a nagyítást eléggé ahhoz, hogy a teljes apertúráról képes legyen a szemünk a fényt fogadni. Ahogy Attila is írta, a szivárványhártyánkról (egyúttal az objektív pereméről) nem jut a fény a szemünkbe => kvázi leblendéztük a távcsövünket.
Ha a szemünk munkapontján belül dolgoztatjuk a kukkert, akkor a nagyítás csökkentésével világosodik a kép, mert egyúttal növeljük a kilépő pupilla méretét. DE ha a pupillánk méreténél nagyobb kilépő pupillát választunk, akkor hiába csökkentjük a nagyítást, nem növekszik tovább a kép fényereje, csupán az objektumok képmérete zsugorodik. Ezért Józsi, ha egy 55 mm-es TV Plössl okulárt veszel a 80/600-as távcsövedhez, akkor a következő fog történni: alig 11x-es lesz a nagyításod és ha mondjuk 5 mm-es a pupillád, akkor 10,0909x5=54,5454 mm átmérőjű refraktorral fogsz nézelődni 11x-es nagyítással. Ez kb. egy keresőtávcsőnek felel meg!!!!!!!!!!!
Szerintem egy jó 80-as ED refraktorból egy drága TV okulár segítségével egy alig 5 és fél centis keresőtávcsövet csinálni überbrutál pazarlás!

Kitakarásos rendszereknél még rosszabb a helyzet: a kilépő pupilla extrém növelésével addig "blendézzük" a kukkert, míg végül csak a segédtükör árnyéka marad.

Köszi a sok infót.
Remélem még 6mm-körüli is tud lenni a pupillám.
A 8×56-os binokuláromat már eladtam.
Egyébként ezt a segédtükör árnyékdolgot még
mindig nem értem.
Mondjuk van egy 150/1800-as MC távcsövem és a lehető legkisebb nagyítâshoz keresek okulárt.
Honnan tudom azt ,hogy melyik a leghosszabb
fókuszú okulár amit használhatok ,hogy ne legyen
zavaró a segédtükör képe ?

[kazi]

Egyébként honnan veszitek ezt az 5mm-es kilépő pupillát. vki tudja, hogy lehet megmérni?
a Józsi által is említett 8x56 ill még egy csomó binokulárnak nem lenne értelme, ami 7 mm-es kilépő pupillára lő.

[Mozdonyos]

Egyébként honnan veszitek ezt az 5mm-es kilépő pupillát. vki tudja, hogy lehet megmérni?
a Józsi által is említett 8x56 ill még egy csomó binokulárnak nem lenne értelme, ami 7 mm-es kilépő pupillára lő.

A vadászok is vérre mennek a keresőtávcsöves
fórumon a kilépőpupilla miatt .
Szerintem ez nagyon változó dolog lehet.
Kicsit felnézek a távcsőmellől mert mondjuk tele-
fonon keresnek,aztán mindjárt lecsökken egy
darabig.
Vagy megijedek valamitől stb. .

[Lovász András]

Egyébként honnan veszitek ezt az 5mm-es kilépő pupillát. vki tudja, hogy lehet megmérni?
a Józsi által is említett 8x56 ill még egy csomó binokulárnak nem lenne értelme, ami 7 mm-es kilépő pupillára lő.

Egyszer megpróbáltam megmérni majdnem sötétben, kb. 5,5 mm-esnek láttam. Mindenesetre 5 mm fölé nem megyek, az a biztos. Fiatalabbaknak 7 mm-re is kitágul, úgyhogy nem értelmetlen a 7 mm-es kilépő pupilla sem.
Ennek viszont nem sok értelmét látom:

https://tavcso.hu/termekcsoport/bino_omegon_2x42

Ha mondjuk egy 7 mm-es pupillájú fiatalt veszek alapul, akkor 7x2,1=14,2 mm átmérőjű binokulárt kap, ha ezt megveszi. Én ha belenéznék, akkor mintha egy bő 1 cm-es apertúrára blendézett kukkerbe néznék, a többi kuka...
Szóval a fenti binoklit nem igazán sikerült az emberi szem dinamikájához igazítani.
Mindegy, a tévhitek miatt ezt is el lehet adni...

[D.Laci]

Azt nem tudjátok véletlenül ,hogy az 55mm-es
Televue plösslt milyen távcsővel,és célra szokták használni ?
Én hosszúfókuszú műszerekben a legnagyobb
látómező elérésére gondolok.
Kitakarásos tükrösnél akkor mi a helyzet a segéd-
tükör okulárban látott képével ?

Próbálom a kilépő pupilla kérdését gyakorlatiasan megragadni. Lehet, hogy sokak számára extrém lesz a nézőpont, de talán tanulságos.
...
Kitakarásos rendszereknél még rosszabb a helyzet: a kilépő pupilla extrém növelésével addig "blendézzük" a kukkert, míg végül csak a segédtükör árnyéka marad.

Ez csak amolyan kis kitérő volt, mert a kérdéseidre másoktól már érkezett hasznos válasz.

Ja és igen: most már tudjuk, miért "látnak" a narkósok annyi mindent!

Szemléletes volt a magyarázatod András, külön köszönöm!
Nem szoktam belemerülni az optika mély rejtelmeibe, de szívesen olvasom az ilyen magyarázatokat.
Jobbára empirikus megismerője vagyok ezeknek a dolgoknak, de itt a fórumon sok hasznos elméleti ismeretet is szereztem.

Üdv. D.Laci

[Lovász András]

Örülök Laci és köszönöm!