Távolság

[astrohist]

"Tényleg galaxis az Androméda-köd miért- hogyan - közelit ha a galaxisok közti űr tágul?"
Az Andromeda-köd (M31) egy galaxis-halmaz tagja, amelyhez a Tejútrendszer is tartozik. A kb. 24-25 tagú halmazzon belül az egyes galaxisok egymáshoz viszonyítva mozognak, ez lehet közeledő vagy távolodó. Ha kívülről, nagyon messziiről szemlélnénk, akkor azt tapasztalnánk, hogy a külső ponthoz képest a halmaz egésze részt vesz a "táguló" mougásban, de a kiséé eltérő sebességgel.
Amikor a galaxisok sebességét mérjük, azt is figyelembe kell venni, hogy a Nap is kering a Tejútrendszeren belül, a központhoz képest kb. 120 km/s sebességgel. Ha a Nap keringési pályájának apex pontja felé eső extragaléaxist mérjük, a napsebesség a galaxis sebességéből levonódik, ha az ellentétes irányba mérünk hozzá adódik. Általában ezeket a korrekciókat az összefoglaló kézikönyvek, osmeretterjesztő munkák már nem tüntetuik fel. - BQ

[astrohist]

Bocsánat, felületesen írtam: "kissé eltérő sebességgel" - valójában "az egyes tagjai kissé különböző sebességgel". Üdvözlet: BQ.

[Pape]

Ha már szóba került:
Az e havi meteorban volt hogy a new horizons a Plútó fele vezető út második felét hosszabb idő alatt fogja megtenni, mint amennyi alatt az elsőt megtette, mert a Nap gravitációja lassítja.

A Pioneer és Voyager szondáknál mi a helyzet e tekintetben? Ezt a hatást figyelembe véve is vígan ki tudnak majd lépni az intersztelláris térbe?

[d3let3r]

Pont tegnap olvastam utána a dolognak, mert írta itt valaki (szolcs), hogy a Pioneer és Voyager szondák is úgy vitorláznak, ahogy tervezték. Pedig nem, mert a lassulásuk egy kicsit nagyobb, mint számolták és még nincs rá magyarázat.
http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_1
http://en.wikipedia.org/wiki/Voyager_2

Itt azt írják egyébként, hogy bár a New Horizons gyorsabban indult a Földről, sosem fogja utolérni a voyager-eket, mert azokat többször gyorsították menet közben gravitációs hintával. De ettől függetlenül mindegyik képes elhagyni a Naprendszert.

T.

[pont]

Valóban köszönöm Lokális! halmaz mint a mi legkisebb egységünk nekem is csak időnként jut eszembe
galaxis az galaxis...

A lokális halmaz egyedi név vagy galaxis csoportot jelenet ?

[szolcs]

@pape: Gondolom a Sky and Telescope cikkre hivatkozol - 2010 február 28 - a Csillagászati Hírekben. Az út második felét természetesen lassabban teszi meg, Kepler második törvénye alapján. A Nap gravitációja eddig is lassította! Lehet eredeti formájában Kepler csak ellipszisre gondolt, de minden kúpszelet pályára ez igaz kéttest problémára. A Naprendszer meglehetősen soktest probléma, viszont "hintáztatás" nem is volt. A Pioneer és Voyager szondák a legjobb úton vannak afelé, hogy szakítsanak a Naprendszerrel. A sok hintázás kisebb indítási sebességgel is lehetővé tette - bár nem ez volt a cél - hogy elbúcsúzzunk tőlük. Jókor voltak jó helyen. (Kapaszkodott is a NASA, hogy összejöjjenek a dolgok, a "hinták"!)
@d3let3r: Jesszusom, a sötét anyag már a spájzban van! NEEEE! A cikkeket még csak bogozgatom, nem találtam meg eddig az "érdekes részt", ha így van, akkor...
@pont: Kreuzolás: - szó szerint cikk-cakkban vitorlázás. Tegyük fel Almádiból szeretnénk vitorlással Siófokra menni. 2-es szél fúj tartósan Siófok felől. Pont Siófok felől, tartósan. Kérdés: el tudunk-e jutni Siófokra? A válasz - bármíly meglepő - eljuthatunk. Kell hozzá egy vitorlás, a Balaton és egy kis fizika, technika, amit "kreuzolásnak" hívnak. Cikk-cakkban kell vitorlázni. Gondolja meg az Úr, járjon utána. Nekem csak úgy beugrott a cikk-cakk vitorlázás kapcsán.

Üdv: Szolcs

[szolcs]

@pont: Bocs, lemaradt: a Lokális Halmaz egyedi név, galaxisok egy hozzánk közel álló csoportjára. Szóval is-is, ha jól gondolom. Szeretünk nevet adni mindenféle dolognak - az ember sajátja ez a tulajdonság. Néhány galaxis, amelyek távolságát a Cepheidák fényesség-periódus kapcsolata okán "jól" meg tudtunk határozni. A Tejútrendszer, a Magellán felhők, az Androméda és a Triangulum galaxisok, és kisebb ilyen-olyan galaxisok. Nyilván jön majd kiigazítás, bővítés a felsorolásban. (Bízom benne.) Szóval közel vannak.

[astrohist]

Lokális halmaz. Azért némileg pontosabban fogalmazva: Az az extragalaxis csoport, amelynek tagjai, a Tejútrendszerrel együtt egymással gravitációs kölcsönhatásban vannak, egyszerűbben fogalmazva összetartozó csoportot alkotnak. (Egyszóval nem csak azért lokális, mert Cepheidákkal meghatározhatjuk a távolságot.) Kb. 40 tagját tartják számon, ebből mintegy 25-ről vannak A teljes csoport kb. 10 millió fényévnyi átmérőjű teret foglalnak el. A halmazon belül kb. a galaxisok fele-harmada közeledik hozzánk, többségük távolodik, de aránylag kis sebességgel. (A mi rendszerünkhöz képest kb. 100 km-es nagyságrendű mértékben.) A többi extragalaxis-halmaz jóval távolabb van. (Legismertebb ezekből a Virgó-halmaz, kb. 2000 tagját ismerik, átlagos távolságuk kb. 60 millió fényév, de pl. a távcsövező amatőrök jól ismerik az Ursa Maior I. halmazt a legfényesebb tagja, az M81 révén 90 mill. fé.). Ha felrajzoljuk távolság és irány szerint felrajzoljuk az extragalaxisok helyét, jól kitűnik, hogy nem egyenletesen helyezkednek el a tárben.
Szépen kitűnik a mi lokális rendszerünkben "sürübb" a galaxis-megoszlás! BQ.

[Atis]

A minap azt olvastam egy könyvben, ha kilövünk egy lövedéket és a lövedék sebességének felével üldözőbe vesszük, akkor értelemszerűen fele olyan gyorsan távolodik tőlünk (mert valamelyest utolérjük).
Viszont ha egy fénysugarat üldözünk a fénysebesség felével, akkor hozzánk képest az mégis fénysebességgel távolodik.

Magyarázatot nem írt a könyv, így ez nem vált teljesen világossá számomra. Miért van ez?

[SzZoli]

Olvasgasgasd a Dávid Gyula kérdéseket
A Te kérdésedhez csak annyit, hogy pont a fény sebességének makacs állandósága vezetett el a relativitáselmélethez:
Michelson és Morley 1887-ben megmérte azt a Föld Nap körüli keringése irányában, és vele szemben is. Nem találtak különbséget! Ez volt talán a leghíresebb "kudarcba fulladt" kísérlet, ami mégis - némi idő elteltével - hatalmasat lendített a fizikán.