A fénynél gyorsabban?

[Teafil]

Érdekesek ezek a kísérletek.
A hírverés elején megtudtuk, hogy a mérés sorozat egy kutató csoport sikere, most EGY professzor elviszi a balhét.
HIába, erre már nem volt tülekedés.
http://www.origo.hu/tudomany/20120330-lemondott-a-fenynel-gyorsabb-neutrinokat-mero-professzor.html

Ezzel kapcsolatban még az jutott eszembe, hogy az adott berendezéssel valószínű nem csak ezt a kísérletet végezték.
A többi mérés se lett pontosabb, csak ott nem bukott ki a hiba...

[astrohist]

No, azért a derék olasz menesztése kicsit durva volt! Fizikai/kémiai/biológiai laborokban elkövettek már hiobákat, és fognak is hibázni, de ezen adminisztrativ eszközök sem nem javítanak, sem nem szerzik vissza az elveszett tekintélyt. Egyébként is úgy vélem, egy elsietett bejelentésen ez már nem változtat, és a bejelentéshez nyilván az egész csoport hozzájárult. A CERN meg mindenképpen tekintélyes intézmény marad!
BQ.

[Imre]

Ez sajnos így van, mert emberi dolog tévedni, és emberi gyarlóság egy másikra kenni a saját hibát.

Közmondások: A sok bába között elvész a gyerek. - a felelőség szublimál.
Sok lúd disznót győz! - mármint a sok kis felelőtlenke maradásuk érdekében kitúrta a főnököt.

Mégsem lehet kirúgni mindenkit aki aláírta, mert azok voltak többségben! - a szegény megtévesztettek!

Én változatlanul kételkedem abban, hogy egy üvegszál kábel okozta ezt a hibát... Volt ott a háttérben valami más is, amit nem akarnak nyilvánosságra hozni. Lehet, hogy soha nem derül ki, mert 75 évre...

A tudomány területén jó, hogy még nincs demokrácia, mert a többség már megszavazta volna, hogy holnaptól a 2x2 az 5 legyen! Már készültek a gyászbeszédek a rel.elmélet temetésére!

[Dlajos]

Érdekes hír, mert a kontroll méréseket csak áprilisban kezdik el, tehát még nem bizonyosodott be semmi sem!
A két dolog pedig nem biztos, hogy összefügg egymással...
Nagy Lajos írása jut eszembe erről:
"Igen megható a cápa és a hajós küzdelméről szóló történet, amely tragikus hatásának nyitját abban leli, hogy elolvasása után mély szomorúsággal gondoljuk el, mennyit és mekkorát kell a szegény íróknak és újságíróknak olykor csekély honoráriumért hazudniok."
Várjunk türelemmel!
Üdv,
L.

[lászló rokoska]

http://m.sg.hu/cikk.php?cid=88393&cim=visszalassultak_a_neutrinok
Emlékeztetőül: http://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1109/1109.4897v1.pdf
http://hu.wikipedia.org/wiki/Neutr%C3%ADn%C3%B3

A kimutatásban "alkalmazott" müon neutrínó a második legnagyobb tömegű neutrínó a három lehetséges neutrínó közül.
Az "Opera neutrino experiment"-ben a müon neutrínók "utazási sebességét" mérték.

Kérdésem az, hogy ha a második legnagyobb tömegű neutrínókról azt állítják, hogy a fénnyel azonos sebességen haladtak, akkor ebben a mérés sorozatban mit ronthattak el?

(Megj.: A tömeggel rendelkező müon-neutrínó nem haladhat a fénnyel azonos sebességgel.)

[Rigel]

...Az "Opera neutrino experiment"-ben a müon neutrínók "utazási sebességét" mérték...

Ezzel csak egyetlen baj van. Az Opera kísérletet eleve a "neutrínó-oszcilláció" vizsgálatára készítették. Azaz annak az előrejelzésnek az ellenőrzésére, hogy a háromféle neutrínó spontán egymásba alakul menet közben a kvantumbizonytalanságnak megfelelően. Nem állíthatod, hogy "a müon neutrínók utazási sebességét mérték", mert csak neutrínók utazási sebességét mérték, és vizsgálták, hogy a beérkezés pillanatában éppen milyen neutrínó állapotban voltak a részecskék.

[lászló rokoska]

Müon neutrínó indult, fénysebességgel érkezett a mérés szerint. Feltételezve azt, hogy t1 ideig müon neutrínó+t2 ideig elektron neutrínó állapotban volt. (A tau neutrínó állapothoz kevés volt az indulási energia nagysága,)
A fénysebességet végtelenül megközelítő sebességgel haladónak az indulási és érkezési ideje között közel zéró idő telik el.
A mérést végzők fénysebességet "garantáló" bejelentéséből következően pedig t=t1+t2=0 összefüggésből nekem úgy tűnik, hogy nem maradt idő az átalakulásra a határozatlansági reláció értelmében.
Jó lenne ha egy hivatásos fizikus erről elmondaná a véleményét. Mert mi, te meg én, csak találgatásokat írhatunk.

[Rigel]

A fénysebességet végtelenül megközelítő sebességgel haladónak az indulási és érkezési ideje között közel zéró idő telik el.
A mérést végzők fénysebességet "garantáló" bejelentéséből következően pedig t=t1+t2=0 összefüggésből nekem úgy tűnik, hogy nem maradt idő az átalakulásra a határozatlansági reláció értelmében.

Már megint valaki, aki okosabbnak hiszi magát a kutatóknál!
Jól értem, kedves László, hogy szerinted azért nem lehetséges az OPERA kísérletben a neutrínóoszcilláció megtörténte, mert a fénysebességet megközelítő neutrínó sajátideje szerint gyakorlatilag nulla időtartam alatt teszi meg a 730 kilométert, ezalatt a nulla idő alatt meg nincs ideje az átalakulásra?

De könyörgöm: magát a kísérletet is a neutrínóoszcilláció vizsgálatára tervezték! Akkor te most azt állítod, hogy a sok hozzánemértő kutató teljesen feleslegesen dobta ki a többszázmillió eurót az ablakon, hiszen Rokoska László szerint a neutrínók sajátidejében nincs idő az átalakulásra, ergo a kísérleti elrendezésben semmiféle oszcillációt nem fognak kimutatni.

Felhívnám a figyelmedet egy érdekes részecskefizikai jelenségre: gamma-gamma ütközés.
Bár köztudott, hogy az elektromágnesesség fotonjai nem hatnak kölcsön egymással, de valami "rejtélyes" módon a gamma-fotonok TUDNAK ÜTKÖZNI!
Ez ellentmondás! Hogyan van ez?
Hát úgy, hogy a gamma fotonok a kvantumbizonytalanság miatt az "idejük" egy részét részecskepár formában töltik (leggyakrabban elektron-pozitron pár) és ha a másik gamma foton éppen ekkor kapja telibe, akkor már kölcsön tud hatni az egyik részecskével. Na erre varrj gombot! A fotonok pontosan fénysebességgel haladnak. NINCS SAJÁTIDEJÜK! És mégis oszcillálnak foton és részecskepár állapot között.

[lászló rokoska]

"Már megint valaki, aki okosabbnak hiszi magát a kutatóknál!"
"De könyörgöm: magát a kísérletet is a neutrínóoszcilláció vizsgálatára tervezték!"

Igen, amikor tervezték akkor nem feltételeztek álló idejű átvitelt. Nem terveztek fénysebességgel haladó anyagot.


Kedves Zsolt! Visszautasítom a személyemről szóló minden megnyilvánulását.

Többé ne merészeljen sértegetni engemet!

Egyesek még Horváth Dezső, vagy Dávid Gyula tanár urak véleményét is vitatták. Maga pedig ökörségeket írogatva okoskodik.

Különböztesse meg a majdnem fénysebességet a fénysebességtől, és megértheti a különbséget a "kevés idő" valamint a "semennyi idő" között.
A maga zagyvaságaiból nem kérek! Én megvárom az említett tudósok valamelyike mondjon véleményt!

[Norbi]

------------------------------------------------