A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

[hunadmin]

Bevallom kezdem elveszíteni a fonalat. Ha a galaxisok közelednek, akkor nem vöröseltolódás lenne mérhető, hanem kék. Mivel nem azt mérünk hanem vöröset, közeledés kilőve, távolodás bizonyítva, tehát tágul és nem zsugorodik. Vagy ez is csak vicc volt?

Az Androméda pont annyira közeledik, hogy pont össze is fogunk ütközni vele. Azért mert 100-ból 90-nél vörös az eltolódás és nem kék, az még számomra nem bizonyítja sem egyiket sem másikat.
Attól hogy az univerzum zsugorodik az még nem zárj ki a vörös eltolódást. Mint ahogy a tágulás sem zárja ki a kéket.

[maro]

[quote="hunadmin"Azért mert 100-ból 90-nél vörös az eltolódás és nem kék, az még számomra nem bizonyítja sem egyiket sem másikat.[/quote]
A lokális halmaz galaxisain kívül aligha közeledik bármi is. Úgyhogy az arány 1:10 a tizediken kb. a vörösök javára. Úgyhogy tágul.

[véjani]

Most kicsit összezavarodtam.Tegyük fel,hogy az univerzum mégis csak gyorsulva zsugorodik,akkor a zsugorodás iránya felé nézve,a távoli galaxisok már gyorsabbak mit mi,ezért távolodnak tőlünk,ha éppen vissza felé nézünk a távoli galaxisok még lassabbak nálunk,ezért mi távolodunk, a közeli meg merőlegesen is halad felénk. Hol a hiba segítsetek, ha már összezavartatok.

[meunier]

ha éppen vissza felé nézünk a távoli galaxisok még lassabbak nálunk

Nem tudjuk, merre van a visszafelé, mert akárhová is nézünk, csak távolodó galaxisokat látunk, méghozzá minden irányban közelítőleg ugyanolyan sebességgel távolodókat.

[Bence]

Most kicsit összezavarodtam.Tegyük fel,hogy az univerzum mégis csak gyorsulva zsugorodik,akkor a zsugorodás iránya felé nézve,a távoli galaxisok már gyorsabbak mit mi,ezért távolodnak tőlünk,ha éppen vissza felé nézünk a távoli galaxisok még lassabbak nálunk,ezért mi távolodunk, a közeli meg merőlegesen is halad felénk. Hol a hiba segítsetek, ha már összezavartatok.

A zsugorodásnak, ahogy a tágulásnak nincs kitüntetett iránya pontja, minden irányba tágul, így ez nem lehetséges.

Lehet hogy tágul,de az biztos hogy a 45 nm-es kecómból nem lett 120 négyzetméter.

Persze, hogy nem, mert a tágulás nem olyan mint mikor egy fényképet nagyítasz.Maguk a galaxisok sem tágulnak.Csak köztük nő az "üres" tér.Ezt nagyon szemléletesen meséli D. Gy. a Kozmofizika legelső előadásában.Érdemes megnézni.

[hunadmin]

Nem tudjuk, merre van a visszafelé, mert akárhová is nézünk, csak távolodó galaxisokat látunk, méghozzá minden irányban közelítőleg ugyanolyan sebességgel távolodókat.

Egyik irány felé nézve,a távoli galaxisok már gyorsabbak mit mi,ezért távolodnak tőlünk,ha éppen más felé nézünk más galaxisok még lassabbak nálunk,ezért mi távolodunk, a közeli meg merőlegesen is halad felénk. -Remélem így már érthetőbb a zsugorodó galaxis elmélet.

Persze, hogy nem, mert a tágulás nem olyan mint mikor egy fényképet nagyítasz.Maguk a galaxisok sem tágulnak.Csak köztük nő az "üres" tér.Ezt nagyon szemléletesen meséli D. Gy. a Kozmofizika legelső előadásában.Érdemes megnézni.

Magamtól sose jönnék rá, hogyha köztem és egy versenyautó között nő a távolság,akkor valószínűleg távolodunk egymástól. De ez nem jelentené számomra azt semmiképpen, hogy mi nem távolodunk egymástól,pusztán a méreteink nőnek és emiatt a távolság is. Valamint azt sem jelentené, hogy mi kizárólag azért távolodunk egymástól mert a tér növekszik kettőnk között. Nem.
Mi azért távolodunk egymástól,mert látom hiszen van szemem,hogy nő a távolság közöttünk. -de ettől még a tér nem fog növekedni és zsugorodni sem.
Ha a tér növekedne vagy zsugorodna akkor nekem is azt kellene tennem,mert a térben vagyok,magam is elfoglalom a tér egy darabját. Másként tér-vákumnak kellene keletkeznie ha ez másként lenne.
Erről a tér-vákumról jut eszembe, mindjárt meg is van a magyarázat a gyorsulásra. Ez a tér-vákum fejt ki olyan hatást ami miatt az anyag gyorsuló mozgást végez az univerzumban. Hiszen ha egyre nő a térszerkezet, egyre nagyobb tér-vákum keletkezik az anyag körül ami gyorsuló mozgásra kényszeríti az anyagot. Látod, és még csak el sem mentem a D.Gy. előadásra.

[meunier]

Egyik irány felé nézve,a távoli galaxisok már gyorsabbak mit mi,ezért távolodnak tőlünk,ha éppen más felé nézünk más galaxisok még lassabbak nálunk,ezért mi távolodunk, a közeli meg merőlegesen is halad felénk. -Remélem így már érthetőbb a zsugorodó galaxis elmélet.

Pont ez az, hogy nincs kitüntetett irány. Amerre nézünk, csak távolodó galaxisokat látunk (nem lokálisan nézve persze, hanem kozmológiai (z) távolságokban ).

[meunier]

Mi azért távolodunk egymástól,mert látom hiszen van szemem,hogy nő a távolság közöttünk. -de ettől még a tér nem fog növekedni és zsugorodni sem.

Pedig jelenlegi tudásunk szerint ez történik. A tér tágul, de mint fentebb is írták többen is, ezt csak a galaxishalmazok mérettartományában lehet mérni. (v = H * d )
http://hirek.csillagaszat.hu/univerzum_ ... lando.html

[hunadmin]

Egyik irány felé nézve,a távoli galaxisok már gyorsabbak mit mi,ezért távolodnak tőlünk,ha éppen más felé nézünk más galaxisok még lassabbak nálunk,ezért mi távolodunk, a közeli meg merőlegesen is halad felénk. -Remélem így már érthetőbb a zsugorodó galaxis elmélet.

Pont ez az, hogy nincs kitüntetett irány. Amerre nézünk, csak távolodó galaxisokat látunk (nem lokálisan nézve persze, hanem kozmológiai (z) távolságokban ).

Fentebb már kiderült hogy nem csak távolodókat látunk pl.az Androméda közeledik.Szóval ezt ne kezdjük megint.
A másik, hogy ha nincs kitüntetett irány, milyen kozmológiai távolságból is nézve?(ki-mi nézi honnan)-ezt nem vágom. Egyenlőre nemhogy nincs kitüntetett irány, de kizárólag csak kitüntetett irány van, már bocsánat.

[hunadmin]

Pedig jelenlegi tudásunk szerint ez történik. A tér tágul, de mint fentebb is írták többen is, ezt csak a galaxishalmazok mérettartományában lehet mérni. (v = H * d )
http://hirek.csillagaszat.hu/univerzum_ ... lando.html

Csak egy idézet a linkelt oldalról:
"Maga Hubble csak néhány galaxis észleléséből vonta le következtetéseit, s így értelemszerűen a tágulási állandó értékére is csak elég nagy hibahatárral tudott becslést tenni."
Na most itt tényként közölve vagyon a tágulás. De nekem nem bizonyított, csupán azt látom hogy a látható galaxisok jó része gyorsulva távolodik egymástól (mások közelednek egymáshoz meg ütköznek). Ismétlem, ennek az egésznek semmi köze ahhoz hogy maga a tér tágulna.(mint ahogy nem tágul mert végtelen).

Visszatérve az előzőhöz, itt egy cikk ami szintén nem bizonyít semmit sem:
http://hirek.csillagaszat.hu/univerzum_ ... yetem.html
"A Világegyetem tágulási sebességében bekövetkezett változások az Ősrobbanás (Big Bang) óta. Minél laposabb a görbe, annál gyorsabb a tágulás. Körülbelül 7,5 milliárd évvel ezelőtt az addig lassuló tágulás gyorsulóba váltott. Ennek oka a mai elképzelések szerint az Univerzumot kitöltő ún. sötét energia.

Timothy Clifton (Oxford University) és munkatársai tanulmánya szerint azonban elképzelhető a Világegyetem fejlődésének egy olyan forgatókönyve, melyben nincs szükség a sötét energiára. Az általuk felvázolt alternatíva kiindulópontja azonban a modern tudomány és kozmológia egyik alapfeltevését kérdőjelezi meg. Clifton és kollégái ugyanis azt állítják, hogy a gyorsuló tágulás - mindenféle egzotikus szubsztancia, extra dimenziók és kozmikus skálákon módosításra szoruló gravitációs törvény nélkül is - megmagyarázható azzal az egyszerű, már korábban is felmerült feltevéssel, hogy a kozmosz egy kitüntetett helyén, jelesül is egy óriási, a környezeténél jóval ritkább anyagot tartalmazó gömbszimmetrikus sűrűségeloszlású üreg belsejében, közel annak a középpontjához élünk! Az üreg karakterisztikus mérete pedig összemérhető az általunk megfigyelhető tér méretével, ami csak egy része a sokkal nagyobb táguló Világegyetemnek. Ez természetesen ellentmond a kozmológiai elméletek egyik alappillérének számító ún. kozmológiai elvnek, mely szerint nagyléptékben az Univerzum homogén és izotróp, azaz nincsenek benne kitüntetett helyek és irányok."

És itt található a kedvencem: a nagy bumm időskálán ábrázolva.