A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

d3let3r
Hozzászólások: 6
Csatlakozott: 2009.09.29. 08:27

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: d3let3r » 2010.10.20. 09:39

csakb írta:Szia!

Vingler Béla írta:Sajnos sem megnézni, sem rögzíteni nem tudtam.


Amennyire a Discovery-t ismerem, nem maradtál le semmiről, legalább 200-szor fogják még ismételni a következő 2 évben. :)


Szia!
Ha hinni lehet a műsorújságnak amit használok, akkor ezen a héten még bepótolhatod:

Az univerzum, ahogy Stephen Hawking látja (Stephen Hawking's Universe)
DISCOVERY SCIENCE: Vasárnap (Október 24.) 20:10

Stephen Hawking univerzuma (Stephen Hawking's Universe)
DISCOVERY SCIENCE: Vasárnap (Október 24.) 16:45
Hétfő (Október 25.) 0:20
Vasárnap (Október 31.) 16:45
M1: Csütörtök (Október 28.) 15:40
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2010.10.20. 10:18

Én láttam másfél részét. Őszintén szólva, csalódás volt.
Vingler Béla
Hozzászólások: 17
Csatlakozott: 2009.09.14. 19:09

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: Vingler Béla » 2010.10.20. 11:27

Szervusztok!
Köszönöm a hozzászólásokat a Hawking műsorhoz.
A negatívumok ellenére valamelyik adásba belenézek.
Külön köszi a részletes műsor időpontokat.
Üdv:Béla
Teafil
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2010.12.16. 16:11

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: Teafil » 2010.12.16. 17:44

Üdv a régieknek!
Az észlelt sugárzás vöröseltolódása egyértelműen megállapítható.
Ebből és a Hubble állandóból kiszámítható-e a távolság, vagy ezt mindig más módon állapítják meg és hozzárendelik a fényforráshoz?
Norbi
Hozzászólások: 55
Csatlakozott: 2010.11.07. 20:52

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: Norbi » 2010.12.16. 21:32

SzZoli írta:Én láttam másfél részét. Őszintén szólva, csalódás volt.

Nem csodálom!Nagy vonalakban a következőkről szól a film.

-az időutazás megvalósítható!!!!!!!!
-mégsem!
-vagy mégis?
-csak előre lehet!
-vagy arra sem?
-maradjunk inkább itt és most:-)))))))
Üdv!

Norbi
KoviP
Hozzászólások: 64
Csatlakozott: 2010.11.15. 22:04

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: KoviP » 2010.12.16. 22:17

Sajnos bulvárosra kell csinálni, hogy a "démosz" megnézze vagy egyáltalán hogy felkeltse a figyelmét. A Discovery-n látható csillagászati, kozmológiai ismeretterjesztő műsorok többsége rengeteg fordítási hibát tartalmaz és kezd elmenni szenzációhajhász irányba. Tegnap pont elkaptam valami katasztrófás műsort és a solar system-et következetesen világegyetemnek fordították végig...
"A felhőkön és a süvöltő szelen túl, az égbolt sarka mögött terül el a kozmosz. Végtelen és titokzatos, csalogatva hívogat, mintha folyton azt kérdezné: kik vagyunk e Földön és miért?"
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: dgy » 2010.12.17. 10:50

Teafil írta:Üdv a régieknek!
Az észlelt sugárzás vöröseltolódása egyértelműen megállapítható.
Ebből és a Hubble állandóból kiszámítható-e a távolság, vagy ezt mindig más módon állapítják meg és hozzárendelik a fényforráshoz?


Ha Hubble-állandó időben állandó lenne, akkor valóban ilyen egyszerű lenne a számolás. De a különböző kozmológiai modellek a tágulás ütemének időbeli változására más-más H(t) függvényt adnak, ezért ez az egy adat nem elegendő. Szerencsére van másik adat is, ez pedig az égitestek luminozitása. Persze ehhez tudnunk kell, mennyi az illető objektum által ténylegesen kibocsátott energia, azaz az abszolút fényesség (az egészet bonyolítja, hogy ez a frekvencia függvényében változik, azt pedig a vöröseltolódás más frekvencia-intervallumba transzformálja...). Ha találunk olyan objektumokat, amelyekről több-kevesebb határozottsággal ki merjük jelenteni, hogy adott abszolút fényességűek (ún. standard gyertyák, jó közelítéssel ilyenek pl az Ia típusú szupernovák, kevésbé jó közelítéssel bizonyos galaxisfajták), akkor egy objektumról már két adatunk van: a vöröseltolódása és a látszólagos/abszolút fényességaránya. Mindkettő idő-, illetve távolságfüggésére predikciókat adnak a különböző kozmológiai modellek, a mért adatokat meg kell kísérelnünk ráilleszteni az egyes modellek által jósolt görbékre. Ennek alapján lehet választani a különböző forgatókönyvek között. Ilyen módszerrel okoskodták ki, hogy a tágulás jelenleg gyorsulóban van, azaz a Hubble-állandó növekszik. Ha ez már megtörtént, azaz elfogadtuk az egyik modell forgatókönyvét, akkor egy adott objektumról már elég egy adatot, pl a vöröseltolódást megmérni, ez már átszámítható távolságra (az adott modell kereti között). A számolás viszont jóval bonyolultabb a Hubble-törvény naiv alkalmazásából adódó egyszerű szorzásnál.

dgy
Teafil
Hozzászólások: 24
Csatlakozott: 2010.12.16. 16:11

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: Teafil » 2010.12.17. 11:40

dgy írta:A számolás viszont jóval bonyolultabb a Hubble-törvény naiv alkalmazásából adódó egyszerű szorzásnál.


Köszönöm, értem. Tehát lányegében a Hubble-törvény ténylegesen nem egyszerű lineáris összefüggés, mint ahogy valamikor kitalálták.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: dgy » 2010.12.17. 12:14

Teafil írta:
dgy írta:A számolás viszont jóval bonyolultabb a Hubble-törvény naiv alkalmazásából adódó egyszerű szorzásnál.


Köszönöm, értem. Tehát lányegében a Hubble-törvény ténylegesen nem egyszerű lineáris összefüggés, mint ahogy valamikor kitalálták.


Akkor sem lenne egyszerű lineáris összefüggés, ha a Hubble-állandó valóban időben állandó lenne. Figyelembe kellene venni azt, hogy a fény terjedéséhez idő kell, ezért az objektumok "most" nem azon a helyen vannak, ahol a szemünkbe ma eljutó fény kibocsátásakor voltak, Hubble eredeti mérései csak közvetlen kozmikus környezetünkre vonatkoztak, ahol a mérési adatok szórása elnyomta ezt az effektust. Nagyobb távolságokon már nem lehet elhanyagolni a késést, ezért az összefüggés bonyolultabb lesz.

A fenti szövegben azért szerepel idézőjelben a "most" kifejezés, mert az általános relativitáselméletben az események tér- és időbeli koordinátáinak kijelölése, így a velünk egyidejű események halmazának, a "most"-hiperfelületnek a megválasztása lényegében önkényes. A választásnak nem fizikai, hanem praktikus okai vannak: olyan koordinátázást keresünk, amelyben egyszerűek az összefüggések. Bonyolult módon kavargó anyagfelhőben nincs "legegyszerűbb" koordinátázás. Szerencsére a táguló Világegyetem olyan szimmetrikusan mozog, olyan egyszerű törvényeknek engedelmeskedik, hogy létezik egy minden másiknál egyszerűbb koordinátázás. A térbeli koordinátákat az egyes anyagi pontokhoz (lényegében a galaxisokhoz) rögzítjük, így az anyag (átlagos) sebessége definíció szerint nulla. Az időt pedig az egyes galaxisokban ülő megfigyelők sajátideje (ez már nem önkényes, hanem objektív mennyiség) definiálja. Így "egyidejű" eseményeknek, "most"-felületnek tekinthetjük azon események halmazát, amelyek mindegyik galaxis sajátideje szerint a Nagy Bumm után ugyanannyi idővel vannak. Ezután már megkérdezhetjük, hogy "most" milyen messze van az a galaxis, amelyet mondjuk a Hubble űrtávcső felvételén láthatunk úgy tízmilliárd évvel ezelőtti állapotában. Ne csodálkozzunk viszont, ha mondjuk az jön ki, hogy e galaxis "most" ötvenmilliárd fényévre van. És nem kell reklamálni a fizikusoknál, hogy a galaxis megszegte a közlekedési szabályokat, gyorsabban mozgott a fénysebességnél, hiszen tízmilliárd év alatt negyvenmilliárd fényévnyi utat tett meg. Nem tett meg semekkora utat: a kozmikus koordinátarendszerben a galaxis állt, térbeli koordinátái nem változtak. Csak a tér tágult a vizsgált galaxis és a miénk között. Ez pedig nem anyagmozgás, erre nem vonatkoznak a speciális relativitáselmélet inerciarendszerek relatív sebességét a fénysebességgel korlátozó szabályai. E tágulás ütemének a sajátidő szerinti változását pedig a fentebb emlegetett H(t) függvény adja meg, amely az Einstein-egyenletek megoldásából számítható ki - ebben pedig az Univerzumot adott pillanatban kitöltő anyag energia- és nyomásviszonyai is szerepelnek, ezért tehát az egyes korszakokban másféle lehet, hol lassuló, hol gyorsuló tágulási ütemet írhat le.

A lineáris Hubble-törvény felismerése tehát csak első tapogatózó lépése volt a kozmikus dinamika feltárásának. Ma már jóval messzebb jutottunk ezen az úton.

dgy
Arkhon
Hozzászólások: 53
Csatlakozott: 2009.10.25. 07:25

Re: A NAGY BUMM elmélet és az Univerzum

Hozzászólás Szerző: Arkhon » 2010.12.17. 19:23

Üdv Gyula, szervusz mindenki!

Ezek szerint egy objektum gravitációja látszólag onnan hat, ahonnan a fényét észlelem, azaz látom.
Erre használjuk kijelentő módban, hogy a dolog amit szemlélünk: ott van.
De az objektum valójában nem teljesen ott van, olyan mintha csak a "lenyomata" érné el a szemlélőt.
Sőt, másik szemlélő egy másik "lenyomatra" vélheti, hogy ott van. Igy a dolog egyidőben végtelen sok helyen lehet, attól függ honnan nézzük. De abszolút "egyidőben" fogalom sincs, mert az meg attól függ, milyen vonatkoztatási rendszerben vagyunk a megfigyelt objektumhoz képest! Végül is tehát az objektum végtelen számú helyen és időben lehet.

A fény véges terjedési sebessége miatt sosem derül ki, pontosan hol van, legfeljebb csak a pályáját extrapolálhatom, és bottal üthetem egyre pontosabban, de itt sem ismerhetem az összes reá ható jövőbeli hatásokat. Igy röhej, de egészen pontosan semmiről sem tudjuk megmondani, MOST hol van?

Kicsit a buddhizmus alaptézise jut eszembe: semmi sem valódi...
Lezárt

Vissza: “Elméleti kérdések”