Dávid Gyula kérdések

Aurora
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2013.01.04. 02:32

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Aurora » 2013.10.30. 23:17

Sanyilaci írta:
Aurora írta:Szuperszimmetria nélkül a húrelmélet nem tudná leírni a fermionokat. És a tachionok is megjelennének... Vagyis, ha nincs SUSY akkor nincs húrelmélet és az SO(10)-es Nagy Egyesítés sem szép SUSY nélkül.

SO(10)? Sima 10 dimenziós euklideszi? Ennek pl. van olyan részcsoportja, hogy SO(3,1)?


Igen persze, úgy gondolom. Vagyis O(10) a 10 dimenziós euklideszi tér forgáscsoportja, csak annak a +1 determinánsú részét elég vizsgálni (forgatások mátrixai a csoport elemei, aminek a determinánsa +1), ennek jelölése SO(10). Ami kimarad, az elérhető tértükrözés segítségével, aminek -1 a determinánsa, de ez diszkrét transzformáció.
Nem hiszem, hogy részcsoportja lenne az SO(3,1) Poincaré-csoportnak, ami egy hiperbolikus (nem euklideszi) geometria geometriához tartozik (amilyen a 4D-s téridő). Úgye a 3-as a euklideszi 3D-s geometriára, míg az 1-es az időre vonatkozik. Ha az időt eltojuk a komplex síkba, akkor 4D-os euklideszi teret kapunk, méghozzá az SO(4)-et. Ezt hívják Wick-forgatásnak. Az SO(3,1) izomorf az SU(2)M x SU(2)N -nel.
Rigel
Hozzászólások: 212
Csatlakozott: 2012.03.03. 16:43

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Rigel » 2013.10.31. 08:47

Bár én ehhez síkhülye vagyok, de wikipédián az van az SO(10) fizikai szimmetriáról, hogy az nem pontosan egy spec. ortogonális csoportot jelent, hanem valójában a valami Spin(10) csoportról van szó. Az SO(10) - így rövidítve - csak rajta ragadt a szuperszimmetrián hagyományból.

In particle physics, one of the grand unified theories (GUT) is based on the SO(10) Lie group. (The Lie group involved is not really the special orthogonal group SO(10), but rather its double cover Spin(10); but calling it SO(10) is the standard convention.)


Jó volna ha ezt valaki tisztába tenné. Köszi.
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2013.10.31. 10:50



Nekem ezek a linkek nem működnek. Talán törölték már az anyagot? Másnak műxik? Valakinek megvan már az anyag?
Köszi.
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2013.10.31. 11:38

Köszönöm a tippet. Firefoxban próbáltam. Most IE-be másolva a linket, felajánlotta a mentést. Ez így nekem jó. Bár kár, hogy csalódnom kellett a FF-ban... Nem értem, miért nem ajánlotta fel a letöltést. De mindegy.
Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2013.10.31. 12:25

Nekem is megy rendesen FF-ban.

Utólag is köszönet mindenkinek, aki érdemben hozzászólt a szuperszimmateri kérdésemhez!
Aurora
Hozzászólások: 130
Csatlakozott: 2013.01.04. 02:32

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: Aurora » 2013.10.31. 13:38

Rigel írta:Bár én ehhez síkhülye vagyok, de wikipédián az van az SO(10) fizikai szimmetriáról, hogy az nem pontosan egy spec. ortogonális csoportot jelent, hanem valójában a valami Spin(10) csoportról van szó. Az SO(10) - így rövidítve - csak rajta ragadt a szuperszimmetrián hagyományból.

In particle physics, one of the grand unified theories (GUT) is based on the SO(10) Lie group. (The Lie group involved is not really the special orthogonal group SO(10), but rather its double cover Spin(10); but calling it SO(10) is the standard convention.)


Jó volna ha ezt valaki tisztába tenné. Köszi.


Hu, sajnos konkrétan ezt nem tudom!
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.10.31. 17:49

Jó volna ha ezt valaki tisztába tenné. Köszi.

Csak röviden, az alapgondolatokat.

Egy előzetes megjegyzés Sanyilacinak: az itt emlegetett csoportoknak nincs közük a Lorentz-csoporthoz, más néven az SO(3,1) Lie-csoporthoz - ez a "külső", geometriai szimmmetriákat írja le (az eltolások csoportjával kiegészítve), míg itt a részecskefizika "belső" szimmetriáiról (izospin és általánosításai) van szó.

A jelenlegi részecskefizikai ismereteket összefoglaló Standard Modell "belső" szimmetriacsoportja, "mértékcsoportja" az SU(3)xSU(2)xU(1) csoport. Az első komponens az erős kölcsönhatással kapcsolatban feltárt "szín"-szimmetriát írja le, ennek háromdimenziós alapábrázolásának bázisvektorai a kvarkok, az adjungált ábrázolás nyolc báziseleme felel meg a gluonoknak.

Az SU(2)xU(1) csoport az elektrogyenge egyesített elmélet alapja, ez egy négydimenziós Lie-csoport. Megfelelő bázistranszformáció után a négy bázisvektor azonosítható a tömeges W+, W- és Z bozonokkal, valamint a tömeg nélküli fotonnal.

Ez az elmélet minden jelenlegi kísérleti információval egyezik. Elméletileg azonban nem gazdaságos: ennek oka a mértékcsoport direktszorzat-szerkezete. A három szorzófaktorhoz a részecskefizikai Lagrange-függvényben három, egymástól függetlenül választható csatolási állandó (durván szólva: elektromos töltés, gyenge és erős töltés) tartozik. Ezek az állandók szabják meg az egyes kölcsönhatások erősségét. Az elmélet jelenlegi állása szerint tehát a három kölcsönhatás erőssége önkényesen választható. A kísérletekből persze ismerjük az értéküket, de ez elméletileg snassz.

Az ún Nagy Egyesítés programja szerint ezek az állandók nem függetlenek, csak egyetlen közös csatolási állandó választható önkényesen, a többi ebből származtatható. Ennek matematikailag az felel meg, hogy direktszorzat-szerkezetű mértékcsoport helyett egy egyszerű Lie-csoportot választunk - ennek mértékelméleti ábrázolásaiban csak egyetlen csatolási állandó jelenik meg.

Persze ha e hipotétikus Nagy Egyesített modell kis energiájú határesetét vizsgáljuk (mindenféle trükkös spontán szimmetriasértési lépések után), akkor vissza kell kapnunk a jelenlegi Standard Modellt - azzal a különbséggel, hogy az ebben szereplő állandók már nem önkényesek, hanem a közös csatolási állandóból és a nagy mértékcsoport belső szerkezetére jellemző számokból (pl Clebsh-Gordan-együtthatókból) egyértelműen kiadódnak.

Íme a program: meg kell találni a megfelelő Nagy Egyesített mértékcsoportot, és ennek ábrázolásaiban el kell rendezni az ismert részecskéket úgy, hogy határesetben visszakapjuk a Standard Modellt, egyben a mérésekből ismert csatolási állandók is helyesen jöjjenek ki.

A program első része viszonylag könnyen teljesíthető: olyan egyszerű Lie-csoportot kell találni, aminek részcsoportja a Standard Modell SU(3)xSU(2)xU(1) csoportja. Az első ilyen jelölt a SU(5) csoport volt. A részletes vizsgálat során azonban kiderült, hogy ez a csoport (és számos más aspiráns) nem elégíti ki a második kritériumot: nem jönnek ki helyesen a mért csatolási állandók.

Eme részletes vizsgálatok során került képbe az SO(10) csoport, pontosabban ennek kétszeres fedőcsoportja (egyben univerzális fedőcsoportja), a Spin(10) – az ezt a csoportot tartalmazó elméletet emlegetik pongyolán SO(10)-alapú Nagy Egyesítésnek. A Spin(10) csoport komplex, egyik részcsoportja a korábban említett SU(5), aminek részcsoportja a Standard Modell szorzat alakú mértékcsoportja. Az első kritérium tehát OK. A második kritériumot tudtommal (sok vizsgálódás után) ez a csoport sem teljesítette. Jelenleg nem tudjuk, létezik-e olyan egyszerű Lie-csoport, ami mindkét kritériumot teljesíti. Valószínűleg nem – ezért ennél a Brute Force módszerű Nagy Egyesítésnél kifinomultabb modelleket kerestek (pl többdimenziós, nemtriviális topológiájú téridő, a belső és a külső szimmetriák egyesítése, húrelmélet stb) és keresnek még ma is.

--------------
Röviden a spincsoportokról: az n dimenziós valós euklideszi tér forgatásai (azaz hossz- és szögtartó lineáris transzformációi), illetve az ezeket ábrázoló n*n-es mátrixok alkotják az O(n) csoportot. E mátrixok determinánsa +1 és -1 lehet. A (+1) determinánsú mátrixok részcsoportot (normálosztót) alkotnak, ez az SO(n) csoport. E mátrixok ábrázolják a „valódi”, tükrözés nélküli forgatásokat.

Az SO(n) csoport topológiája nem triviális: ennek alapja az, hogy a két, egymással szembe mutató tengely körüli, de egyaránt 180 fokos forgatások azonosak. Ezért a paramétertér távoli pontjait azonosítanunk kell, „össze kell ragasztanunk”. (Bocs: háromnál több dimenzióban már nem lehet „tengely körüli” forgatásról beszélni, de a lényegen ez nem változtat.) A többszörösen összefüggő sokaságok egyszerű jellemzésére szolgál a homotópiacsoportjuk (lényegében a csoportban mint sokaságban egymásba nem deformálható utak csoportja). Ez n=3-tól kezdve minden SO(n) csoport esetében Z2-nek adódik (a nagyképű Z2 jelölés a +1 és -1 számok alkotta kételemű csoportot takarja).

A nemtriviális topológiájú Lie-csoportok megkaphatók úgy, hogy egy másik, de egyszerű topológiájú (azaz triviális homotópiacsoportú), am ugyanolyan Lie-algebrájú Lie-csoportból indulunk ki, és ezt egy (véges) normálosztójuk szerint lefaktorizáljuk (azaz bizonyos távoli pontjaikat azonosítjuk). Az így kapott csoport mint sokaság homotópiacsoportja épp a konstrukcióban szereplő véges normálosztó lesz. A „fedőcsoport” az SO(n) csoportok esetén épp a Spin(n) csoport lesz. Míg az SO(n), mint egy valós tér forgásmátrixa, valós elemekből áll, a Spin(n) csoport mátrixai már komplexek. Ezért nem meglepő, hogy a Spin(10)-nek részcsoportja az eredendően komplex SU(5).

A forgáscsoportok esetében a fedőcsoportra való áttérés csak egy előjelváltást jelent egy 360 fokos forgatás során. Ez a klasszikus fizikában nem megengedett: ha körbefordulunk a tengelyünk körül, a látott világ fizikai mennyiségei nem szoktak előjelet váltani - ha így lenne, a deficit egyetlen körülfordulással vagyonná lenne konvertálható :). A kvantumelméletben viszont csak a hullámfüggvény négyzetének vagy egyéb bilineáris kifejezésének van fizikai jelentése – ezért a forgáscsoportok helyett a fedőcsoportok (illetve annak ábrázolásai) is megjelenhetnek. Így nem véletlen, hogy ez az egész matek először a kvantummechanikában, az elektron feles spinjének leírásakor került a fizikusok látókörébe. Innen származik a Spin(n) csoportok elnevezése is. (A háromdimenziós alapesetben az SO(3) fedőcsoportja, azaz a Spin(3) csoport azonos a máshonnan már ismert SU(2) csoporttal – ez egy ún. „véletlen izomorfizmus”.)

Egy utólagos „nyelvi” érdekesség: Az O(n) csoportból származtattuk az SO(n)-et, ennek fedőcsoportja a Spin(n). Ha ugyanezt a konstrukciót az eredeti O(n) csoporttal végezzük el, vajon mit kapunk? A vicces kedvű matematikusok egyszerűsítettek S-sel, és az O(n) kétszeres fedőcsoportját Pin(n) csoportnak nevezték el... :)

További részletek az angol Wikin: Spin groups és SO(10) (physics) címszó alatt.

dgy
telev
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2013.09.06. 15:34

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: telev » 2013.11.01. 19:38

Nem sikerül a "hármas egyesítést" megcsinálni "takarékos" módon, mert van ugyan egyesített elmélet, csak legalább 3 (valójában több) szabad paramétere van. Engem a szabad paraméterek száma igazából nem zavarna első közelítésben, mert mitől kellene éppen egynek lennie? De ha a kölcsönhatások csatolási állandóit nézzük, és a kölcsönhatások egyesítéséről beszélünk, akkor itt tényleg 1 kellene legyen, és nem három...
Én már 15-20 éve is úgy olvastam, hogy a GUT megvan. Ezek szerint mégsem teljesen?


Nem igazán értem a felvetésed lényegét tekintve sem, meg részleteiben sem, szerintem dgy jól körüljárta ezt. A hármas egyesítés az szinonim a kölcsönhatások egyesítésével, a három szabad paraméter az szinonim a kölcsönhatások csatolási állandóival.
A GUT közös nyelvre hozta a három korábbi kölcsönhatást, egy modellben tárgyalhatóvá tette pusztán azzal, hogy egymás mellé írta őket (Descartes-szorzat), de ettől még függetlenek és ortogonálisak, de formálisan azt kell, hogy mondjuk, hogy teljes. A TEO-hoz még ilyent se tudunk csinálni, nem tudjuk mit írjunk egymás mellé. Hasonlatos a helyzet a tér és idő elméletéhez, newtoni és einsteini (specel) modellben. A newtoni elméletben is egy csokorba foghatjuk a teret meg az időt, mesterségesen egyesítjük őket, nevezhetnénk ezt pre-einsteini modellnek. Ennél a specrel egyesítése sokkal több és mélyebb. A új téridő nemtriviális geometria objektum lett. Nyelvhasználattal élve: a téridő összetett szóvá lett, jelentése túlmutat a komponensek jelentésének összegénél. Ebben a hasonlatban a pre-einsteini felel meg a GUT-nak és az einsteini amire igazából vágyunk.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: dgy » 2013.11.03. 19:13

a belső és a külső szimmetriák egyesítése

EZT akarom állandóan megkérdezni, csak biztos nem sikerül jól. 2 napja is ezt kérdeztem itt.
Azért -nyugtass már meg, Dgy-, ez fel van írva a fizikusok TODO (what to do) listájára, ugye? Mert enélkül szerintem nem lesz egyesítés

Hát persze. Ez a régi vágy, a Nagy Terv: egyetlen Elméletben egyesíteni mindent, amit a világ legalapvetőbb alkotórészeiről tudunk. És mivel ez (mármint amit tudunk) egyre nagyobb mértékben a szimmetriaelmélet nyelvén fogalmazódik meg, ezért a Nagy Terv magában foglalja a Végső, Nagy Szimmetriacsoport megtalálását is - ez egyetlen csoportban, egyetlen matematikai leírásban egyesíti (majd) a részecskék belső szimmetriáiról szerzett, jelenleg a Standard Modellben összefoglalt információt és a "külső", geometriai szimmetriákról szerzett ismereteinket, amelyeket a speciális realativitáselmélet foglal össze. Eggyel nagyravágyóbb az az elképzelés, amely ezt a második, "külső", geometriai információhalmazt nem a specrel, hanem az áltrel nyelvén vinné be a közösbe - ekkor remény lenne minden kölcsönhatás (beleértve a gravitáció) egységes leírására is - ez lenne a TOE, azaz a Theory of Everithing.

Mi több. Egy ilyen elméletnek azt is meg kellene tudnia magyaráznia, honnan jönnek egyáltalán a szimmetriák. Mit jelent az a furcsa, igazából csak a kvantum-mezőelmélet matematikájával megfogható tulajdonság, amit pongyolán úgy fogalmazunk, hogy "a részecskék belső szimmetriája"? Miért lehet egy szimmetriatranszformációval egymásba transzformálni a protont és a neutront (pontosabban szólva: az őket leíró hullámfüggvényeket), vagy a három színű kvarkokat? Honnan ered ez az egész szimmetria?

Kézenfekvőnek tűnik, hogy ez a szimmetria is a "külső tér" (vagy téridő) tulajdonsága. A huszadik század során megszoktuk, hogy a minden fizikai objektumra, minden jelenségre, minden fizikai elméletre érvényes invarianciatulajdonságokat egy külső, e célra kitalált entitás, a téridő tulajdonságainak tekintsük. (Pl: minden fizikai jelenség, objektum stb változatlan marad, ha eltoljuk valamennyivel - ehelyett azt mondjuk: a térnek nincs közepe, kitüntetett pontja, a tér homogén. Részletek a Polarisban tartott utolsó sorozatom első előadásán, a fizika geometrizálása címszó alatt.) És mivel megértük azt a forradalmat, amikor a téridő megszokott szimmetriacsoportját ki kellett cserélnünk egy másikra (ez volt a specrel születése, persze utólagos interpretáció szerint), azt gondolhatjuk, hogy a következő nagy szimmetriaügyi forradalom is hasonló lesz: megváltoztatjuk, bővítjük a téridő szimmetriacsoportját, és ez majd megmagyarázza a (látszólag) "belső" szimmetriákat is.

A fenti Nagy Terv tehát úgy módosul: bővítsük a specrelt (vagy az áltrelt), azaz általánosítsuk a téridő szimmetriáit úgy, hogy magukba foglalják a részecskék belső szimmetriáit is. Ha szerencsénk van, még a részecskékre vonatkozó egyenleteket (a Schrödinger-egyenlet megfelelő változatait) is megkaphatjuk a „kibővített” téridő „általánosított gravitációs egyenleteiként”.

Ha jól sejtem, ezt a programot sok lelkes érdeklődő (pl Sanyilaci) örömmel elfogadná és támogatná.
Mennyit kell tehát várnunk e program megvalósítására?

Pontosan MINUSZ 92 évet! Az első ilyen elméletet, amely egy új téridő-keretbe egyesítette az általános relativitáselméletet és az (akkori) mezőelméletet, azaz a relativisztikus elektrodinamikát, 1921-ben publikálta Theodore Kaluza. Modelljében a téridőt négy helyett ötdimenziósnak tekintette, és a metrikus tenzor új komponenseit a Maxwell-elmélet potenciál-négyesvektorának komponenseivel azonosította. Az elmélet invariáns volt az elektrodinamika U(1) szimmetriacsoportjára (noha ezt akkor még nem így fogalmazták meg). A Kaluza-elméletből azonnal levezethetők voltak egyrészt a gravitációs Einstein-egyenletek, másrészt az elektromágnesség (görbült téridőn érvényes) Maxwell-egyenletei.

Néhány évvel később Oscar Klein (nem a palackos, aki Felix Klein volt, hanem a Kein-Gordon-egyenletben szereplő Klein) azt is megmagyarázta, miért nem látjuk az „ötödik dimenziót”: mert mikroszkópikus méretűre fel van csavarodva. Részletek és magyarázó ábra (sőt egyenletek!) az angol Wikipedia Kaluza-Klein theory szócikkében.

Kilencven éve tehát készen állt a Hiper-szuper Egyesítés elmélete! Miért nem használjuk most is ezt, miért kell újra ezen dolgoznunk?

Az egyik ok természetesen az, hogy a „részecskék”, a „mezők” tulajdonságait ma már részletesebben ismerjük: nem csak az akkor egyedül ismert elektrodinamikát, hanem a gyenge és erős kölcsönhatások elméleteit is be kell építenünk egy ilyen egyesítésbe.

A másik gond az, hogy a KK-elmélet klasszikus volt: nem használta az akkoriban kifejlődni kezdő kvantumelmélet fogalmait és matematikai apparátusát.

Az utóbbi megszületésével természetesen minden korábbi elméletet megpróbáltak „megkvantálni”, beépíteni az új keretek közé, köztük a Kaluza-Klein elméletet is. És itt ütköztek nehézségekbe: a kvantált KK-elmélet nem tudta helyesen leírni a fermionokat (azaz a feles spinű, a Fermi-Dirac statisztikának és a Pauli-elvnek engedelmeskedő részecskéket), köztük a jól ismert elektront. Hogy miért, az csak jóval később, 1967-ben derült ki. Ekkor már ismerték a kvarkokat és mindhárom részecske-kölcsönhatást, lázasan dolgoztak ezek egységes leírásán (a Standard Modell 1973-ra állt össze), és ismét (egyszerre több tudós kezdeményezésére) felmerült egy Kaluza-Klein filozófiájú, ám nyilván bonyolultabb, „külső”, általánosított téridős egyesítés ötlete.

Ezeket a reményeket zúzta porrá az 1967-ben publikált Coleman-Mandula-tétel. Eszerint egy ilyen egyesítés csak triviális módon, a külső és belső szimmetriacsoportok direkt szorzásával lehetséges – feltéve, ha az elméletben vannak nem nulla tömegű részecskék is. És mivel a tapasztalat szerint ilyenek léteznek, az elméleti fizikusok sóhajtva lemondtak az egyesítés eme egyszerű, korábban kézenfekvőnek látszó útjáról. A CM-tétel egyike lett a fizika néhány híres „NO GO”-tételének, melyek megtiltják bizonyos elméleti utak folytatását, zsákutcának minősítve őket. (Wiki: No Go theorems.)

A CM-tétel (mint minden matematikai állítás) természetesen megkerülhető, ha az alapfeltevései nem teljesülnek. Ilyen feltevés volt az, hogy – amint megszoktuk – a szimmetriákat Lie-csoportok, illetve a hozzájuk tartozó Lie-algebrák írják le. A továbblépést az jelentette, amikor rájöttek, hogy vannak általánosabb szimmetriák, amelyekhez Lie-szuperalgebrák tartoznak – ezeket hívják szuperszimmetriáknak –, melyekre nem vonatkozik a CM-tétel.

Ezért olyan fontos a részecskefizikában a szuperszimmetria: megnyitotta azt a korábban lezártnak hitt utat, amely a külső és a belső szimmetriák egyesítése felé vezet. A szuperszimmetriára épülő további elméletek (szupergravitáció, húrelmélet) valóban meg is valósították ezt a programot, sőt túl is teljesítették: mint az ismeretterjesztő irodalomból ismert, a húrelméletben nem egy, hanem rengeteg (csillagászati nagyságrendű) lehetőség van a szimmetriák egyesítésére, és (kis energiás határesetben) a jelenlegi fizika reprodukálására. Itt épp a bőség zavara okoz gondot – a következő forradalmi felismerésig és Nagy Lépésig.

A húrelmélet nem csak abban a formában tartalmazza a gravitációt, ahogy itt korábban szó esett róla, azaz hogy fellép benne egy kettes spinű részecske, amit a hipotetikus gravitonnal azonosítanak. Ilyen elmélet sok van, és könnnyű ilyeneket kitalálni. Az igazi előny az, hogy a sokdimenziós görbült sokaságokon mozgó húrok fizikája kis energiás határesetben a végtelen méretűnek megmaradó négydimenziós háttértér metrikájára vonatkozóan szinte automatikusan kiadja a gravitációs Einstein-egyenleteket. A maradék dimenziók feltekeredésének bonyolult, nemkommutatív struktúrája viszont egy olyan szimmetriacsoportot definiál, ami azonosítható a részecskék ismert „belső szimmetriacsoportjával”, illetve ennek valamelyik egyszerű fedőcsoportjával.

Ezt kerestük, nemde? Egy egységes elméletet, amely egyrészt kiadja az áltrel gravitációra vonatkozó egyenleteit, másrészt a részecskék belső szimmetriáit, határesetben a Standard Modellt. Ezért szerettek bele azonnal a fizikusok a húrelmélet(ek)be (na jó, nem azonnal, hanem az első technikai nehézségek és kétségek tisztázódása után, amikor a szuperszimmetria felhasználásával felsejlett az előbb felvázolt perspektíva – ez a nyolcvanas évek elején történt). És ezért nem akarják ma sem elereszteni – annak ellenére, hogy harminc év alatt semmi kézzelfogható, laborban mérhető jóslathoz sem vezetett. (Részletek: Lee Smolin: Mi a gubanc a fizikában?) Hiszen ha eldobnánk, mi maradna? Nincs a láthatáron más olyan elmélet, amely legalábbis perspektivikusan lehetőséget nyújtana az Egyesítés (benne a belső és a külső szimmetriák egyesítésének, más szóval a kvantum-mezőelmélet és az általános relativitáselmélet egyesítésének) megvalósítására.

dgy
telev
Hozzászólások: 10
Csatlakozott: 2013.09.06. 15:34

Re: Dávid Gyula kérdések

Hozzászólás Szerző: telev » 2013.11.04. 22:40

Állandóan a "kölcsönhatások" egyesítéséről beszél mindenki, miközben pont a gravitáció, pont az Őt legjobban leíró elmélet szerint nem kölcsönhatás. Hanem geometria.


Ezt nem értettem, ugyanis is én a "mindenki"-be tartozom. Persze, kell ezt tudni a háttérben, de ezzel együtt szerintem nem olyan nagy vétek a kölcsönhatás kifejezés. Sőt kicsit védelembe is venném. Az nem igaz, hogy az ált. rel. az geometria, az csak az egyik fele. Az egyenlet másik felében ott az anyag, annak jellemzői és egy csatolási állandó (G). A gravitációs elmélet megadja mondjuk egy fekete lyuk és egy próbatest együttes mozgását, egymásra hatását, azaz a gravitációs kölcsönhatást, mindezt úgy, hogy nem csak a mozgást adja meg, hanem eleve ad hozzá egy geometria könyvet, amiben a mozgás megtörténik. Szóval annak ellenére, hogy gravitációs mező, gravitációs erő nincs, még beszélhetünk grav. kölcsönhatásról.
Lezárt

Vissza: “Elméleti kérdések”