A fénynél gyorsabban?

Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2011.11.24. 08:26

Jaj, értelek! Tehát itt az a lényeg, hogy a Föld a pályagörbéjéhez képest hogy áll,
az befolyásolhatja a Neutrínó pályáját. De akkor viszont nem a Föld forgási sebessége számít, hanem a pályán
végzett keringési vektorának a komponensei, amiket le kell vetíteni az aktuális, folyamatosan változó
origóra, bármelyiket is választjuk.

Így már teljesen világos, hogy miért külön inercia rendszer a kiindulási pont és a megérkezési pont!
Ezeknek ugyanis jelentősen más a pozíciója a Föld pályavektorához képest, és a mozgási vektor
levetítése is más.

Köszi Balázs.
Kukac
Hozzászólások: 950
Csatlakozott: 2011.05.06. 18:32

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: Kukac » 2011.11.24. 08:40

csakb írta:Ebben a szösszenetben a koma szépen kiszámolgatja ezeket, és még arra is ad egy kurta magyarázatot, hogy a CERN és az OPERA miért két különböző inerciarendszer ebben a kísérletben:

http://arxiv.org/abs/1110.3581



Aki tud angolul, és trigonometriából legalább 2-es, az olvassa el a cikket. Nagyon érthető és
jól megfogalmazott.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: korei » 2011.12.19. 21:31

A kiserlet vegrehajtoi es kritikusai a meresi pontatlansagban keresik a hibat.

Szerintem a neutrinok es a feny kulonbozo hosszusagu utat tettek meg.
A neutrinok az indulasi es a celallomas kozotti tavot egyenes vonalban teszik meg, mivel nem hat rajuk a tomegvonzas, ezzel szemben a fenyre hat a fold vonzoereje, ami a fenyt egy, a tomegvonzas altal "kijelolt" gorben valo futasra kenyszeriti.
Mivel ennek a gorbenek a hossza nagyobb mint a neutrinok altal befutott egyenes ut, ezert a feny az utkulobseggel hosszabb utat tesz meg, tehat azonos sebesseg eseten is, kesobb erkezik a celallomasra.
Amennyiben az utkulonbseg az a bizonyos 18 meter, amennyivel a feny kesobb ert a celallomasra, akkor ez valasz a idokulonbsegre.
Az indulasi es a celallomas kozotti reszen a szakembereknek ki kellene szamolni a tomegvonzas altal eloidezett fenyut gorbejenek a hosszat, amelyen a feny vegigfutott.

A mérési eredmények szerint a neutrínók kerekitve 300 006 kilométeres másodpercenkénti sebességgel haladtak.
Amennyiben a neutrinok es a feny sebessege azonos, abban az esetben a feny valodi sebessege is kerekitve 300.006 km/mp.
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: dgy » 2011.12.19. 21:57

korei írta:Az indulasi es a celallomas kozotti reszen a szakembereknek ki kellene szamolni a tomegvonzas altal eloidezett fenyut gorbejenek a hosszat, amelyen a feny vegigfutott.

A hozzászóló által kissé lesajnált "szakemberek" nem vártak erre a felszólításra, és ezt a számolást merő buzgalomból már 1916-ban elvégezték.

A neutrinok az indulasi es a celallomas kozotti tavot egyenes vonalban teszik meg, mivel nem hat rajuk a tomegvonzas

Vajh miért nem???
:) :) :)

dgy
tobe
Hozzászólások: 851
Csatlakozott: 2010.10.28. 20:20

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: tobe » 2011.12.19. 22:42

Egyébként megvan már az oka, hogy mi miatt van az a különbség, vagy még mindig csak találgatnak valamit ?
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: dgy » 2011.12.20. 00:09

tobe írta:Egyébként megvan már az oka, hogy mi miatt van az a különbség, vagy még mindig csak találgatnak valamit ?

Sok független kutatóhelyen folyik a pontosabb ellenőrző mérések előkészítése. Az eredményekre legalább néhány hónapot várni kell.

dgy
tobe
Hozzászólások: 851
Csatlakozott: 2010.10.28. 20:20

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: tobe » 2011.12.20. 16:58

dgy írta:Sok független kutatóhelyen folyik a pontosabb ellenőrző mérések előkészítése. Az eredményekre legalább néhány hónapot várni kell. dgy


Köszönöm, akkor kivárom, nem kezdek itt saját elemzésbe ... mindenesetre kíváncsian várom az eredményeket.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: korei » 2011.12.23. 21:17

dgy írta:A hozzászóló által kissé lesajnált "szakemberek" nem vártak erre a felszólításra, és ezt a számolást merő buzgalomból már 1916-ban elvégezték.

Koszonom az informaciokat.

Azzal, hogy tudomasom szerint a kiserlet vegrehajtoi es kritikusai a meresi pontatlansagban keresik a hibat, nem volt szandekomban oket lesajnalni.
Hiszen bizonyara nekik van igazuk es en tevedek.

dgy írta:Vajh miért nem???

Mar, hogy miert nem hat a neutrinokra a tomegvonzas.
Hat rajuk. Ezt rosszul tudtam.
A hozzászólást 2 alkalommal szerkesztették, utoljára korei 2011.12.24. 09:20-kor.
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: korei » 2011.12.26. 01:39

Kedves Sanyilaci!

Milyen igazad van.
Mivel a kiserletbol csak annyit ismertem, amennyi a topikban megjeleno hozzaszolasokbol es a belinkelt cikkekbol megismerheto volt, a fenyre valo tobbszori hivatkozasbol teves kovetkeztetest vontam le. Azt, hogy egyidoben inditottak egy neutrino es egy fenynyalabot.
Miutan a tevedesemre felhivtad a figyelmemet, en is rajottem, hogy ilyenre nem is lett volna lehetoseg.

Mivel a dgy-nek irt valaszom is ezen tevedes felismerese elott irodott, ezert abbol utolag toroltem az erre vonatkozo reszeket.

Bar en azok koze tartozok akik ketelkednek abban, hogy a neutrinok gyorsabbak a fenynel, mert ugy gondolom, hogy a ket reszecske sebessege azonos, ezert feltetelezem, hogy valahol a meresi lancban lehet a hiba.

Az igazsag remelem a kozeljovoben tisztazodik.
Avatar
SzZoli
Hozzászólások: 1544
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:41

Re: A fénynél gyorsabban?

Hozzászólás Szerző: SzZoli » 2011.12.26. 10:55

Sziasztok,

nem épp a "A fénynél gyorsabban?" téma, de ha már neutrínók: mi a helyzet a tömegükkel? Még mindig mindenhol csak max tömeg becsléseket láttam. Valamelyik neutrínónak tudjuk már pontosan a tömegét?
Válasz küldése

Vissza: “Elméleti kérdések”