Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Felhasználóink figyelmébe ajánlott közlemények
astrohist
Hozzászólások: 3219
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2012.12.03. 11:31

Kedves Tamás! Ez kicsit problematikus kérdés. Ugyanis: a kérdést vagy bejegyzést teheti esetleg egy jószándékú, de teljesen járatlan érdeklődő, aki valahol az interneten rábukkant a sokezernyi tévtan-honlapra, és szeretné tudni, mi igaz mindebből. Ez persze választ érdemel, és a tisztességes érdeklődés többnyire (de nem mindig) kiérződik a kérdés módjából.
De! Azért akad ám, a mi Csillagvárosunkban is volt ilyen, aki "érdeklődőnek" álcázza magát. (Itt pl. az árapályos figurára gondolok.) Azért óvatosan kell kezelni.
Van azután aki nem is titkolva be akar épülni. Már most, ha válaszolok, akkor tovább nő a hólabda. Ha nem válaszolok, akkor fennen fogja hirdetni, hogy "lám a tudomány nem tud mit mondani" - vagy éppenséggel elismeri - fantazmagóriáját.
A moderátor pedig nem kisérheti állandóan, napra készen a valóságos és a hamis érdeklődést.
Végeredményben két-három lépés után csak kibukkan a szándék, talán ekkor lehet kitörölni.
A GUMISZOBA - HOMOKOZÓ topicot pedig nem kellene kitörölni egészében, mert ott eléggé sok általános érdekű beszélgetés zajlott eddig. Csak az utolsó 3-4 bejegyzés kellene semmisnek venni. - BQ.
sq
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2011.05.10. 15:00

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: sq » 2012.12.03. 11:38

az igaz, hogy van egy olyan típus, aki jön egy ártatlannak tűnő kérdéssel, pl "mit gondoltok erről-arról", aztán pár hsz után kiderül, hogy neki azért van ám egy kidolgozott hipotézise a témában.. :)

a moderátorok helyében én azzal törölném a láthatóan nem eszmecserélési szándékkal írt hozzászólásokat, hogy "A NASA kérésére törölve." ;)
"alapvetően gonosz"
/by kukac/
Tomasz
Hozzászólások: 123
Csatlakozott: 2011.01.19. 13:59

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: Tomasz » 2012.12.03. 14:55

Kedves Lajos Bácsi! Bizony az is igaz amit leírtál.
És valóban, a legtöbb "érdeklődő" úgy távozik a fórumról, hogy nem győztük meg, sőt mi is részese vagyunk a nagy összeesküvésnek.
András
Hozzászólások: 485
Csatlakozott: 2009.09.07. 20:27

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: András » 2012.12.03. 21:36

Ezeket a személyeket nem lehet meggyőzni, és úgy gondolom, nem is kell törekedni arra, hogy meggyőzzük őket, vagy pláne felvilágosítsuk. Teljes mértékben tévútnak tartom azt, amikor sokan "ismeretterjesztésben" "felvilágosításban" látják a megoldást. Csak ismételném a múltkor beidézett szöveg egy részét:

"Az összeesküvés-elméletek fontos tulajdonsága, hogy nem, vagy nagyon nehezen cáfolhatóak, ugyanis a cáfolatot a hívők jellemzően az "elmélet" megerősítéseként, a nyomok eltüntetésére tett kísérletként fogják fel." (a wikipédia paranoia szócikkéből.)

Én még nem láttam moonhaxból, eltitkolásos-elhazudós ufológiából és hasonló összeesküvésből _kigyógyult_ embert. (Nem olyanra gondolok, aki olvasott valamit a neten és később rácsodálkozott, hogy jéé nem így van, hanem aki aktívan hiszi ezeket az eszméket.) Ha valaki ilyet ismer, ne habozzon, mutassa be nekünk, ismerjük meg, forgassuk körbe, csodálkozzunk rá. Szinte biztos vagyok benne, hogy nincs ilyen. És ennek megvan az oka.


Amit sokan nem akarnak tudomásul venni (vagy csak egyszerűen nem veszik észre) hogy ezeket a témákat,amit a minap is földobott az a jobb sorsra érdemes valaki a marsos topikban, hogy "le van tagadva hogy űrlények szaladgálnak köztünk", meg "a kormányok elhazudják, hogy marslakók voltak és nem volt holdraszállás" ezek NEM űrkutatási meg csillagászati, hanem jellemzően szociológiai-pszichológiai megközelítést igényelnek. Eeknek az embereknek a gondolatvilágába masszívan beépült a frusztráció, a félelem egy külső veszélytől, ami lehet magasabb hatalom, hatóságok, kormányok, ismeretlen szervezetek vélelmezett akciói; ez egy kóros gondolkodás, ezt a félelmét neki világgá kell kürtölni, talál egy megszólalási lehetőséget, ahová belesikolthatja a fájdalmát (erre ideális találmány az internet, mondanom sem kell) hadd ne kelljen már megint nevén nevezni a diagnózist... Ez nem csillagászati kérdés. Itt minden "ismeretterjesztés" csak egy ellenséges támadás, egy újabb igazolása annak, hogy valakik által veszély fenyegeti. Ez ellenállást fog kiváltani belőle.

Erre sajnos nincs más megoldás, ki kell moderálni őket. Nem vagyunk szanatórium, el kell távolítani innen őket. Ez egy csillagászati fórum. Senki ne gondolja, hogy ez egy embertelen eljárás, a való életben is sajnos az van, hogy akinek a gondolkodásmódja drasztikusan eltér a társadalom által normálisnak gondolttól, azt kiközösítik, ha veszélyes, akkor elkülönítik, vagy legalábbis kiemelik. Muszáj. Paranoia az is, ha alaptalanul cseszegeti az illető a házastársát azzal, hogy megcsalja a szomszéddal, a kollégájával, az iskolatársával, de paranoia az is, ha átvágja a másik torkát azért, mert az a képzete, hogy amaz az életére tör. Az első egy teljesen ártalmatlan viselkedés az általános felfogás szerint, alkalmasint meg is hallgatjuk, szörnyülködünk vele, aztán kinevetjük a háta mögött. A második egy közveszélyes ember, akit kényszergyógykezelnek. Ez a spektrum két vége.

Valahol ezen a spektrumon ott vannak (szerencsére az elsőként említett végponthoz közelebb) azok, akiknak szilárd meggyőződése, hogy bizonyos csoportok szervezkednek ellene, elhallgatják az igazságot, hazudnak a tényekkel kapcsolatban, csak azért, hogy őt tévedésben tartsák, kiszolgáltatottá tegyék, tönkretegyék, stb... . Most hogy ez a marslakó-téma, ufótéma, vagy neadjisten egy politikai gyilkosság, zsidótéma, fogkrémtéma (igen, a kormányzatok a veszélyes hulladékokat fogkrémbe rejtve etetik meg az emberekkel, ahelyett, hogy az óceánfenekére dobnáz azokat, ha valaki esetleg nem tudná: ) az teljesen irreleváns, az csak egy ruha, egy megszemélyesítése a félelmeinek. Egy edgár-öltöny. Ezt találta, ezt húzta magára. A lényeget kellene látni, ami alatta van.


Szumma szummárum, én ezt tenném:

- átdolgozni a fórumszabályzatot, beleírni, hogy ez egy csillagászati fórum, az összeesküvéseknek, téveszméknek, áltudományoknak nincs helye és pont. Az pedig, hogy mi számít annak, meg is lehet nevezni példálózva, és a moderátor megítélésére bízni, hogy ezen felül milyen új termés számít annak, úgyis _mindannyian_ tudjuk pusztán tapasztalatból, mert már szagról felismertük Czövek urat is, pedig nagyon igyekezett, csakhát ugye... a marslakós egyén meg hát gyakorlatilag ott lobogtatta a kezében a zárójelentést, azon nincs mit vitázni.

- Kell egy moderátor, aki 1x figyelmeztet, aztán töröl, áthelyez, topikot összevon, magyarul teszi a dolgát, amit más fórumokon is, nem pedig szökőévenként szagol ide egy irgumburgumot elrebegve. Ezeket a konkrét emberkéket pedig illően el kell bocsátani, megvan a lehetőségük más fórumokon kibontakozni, udvariasan meg kell adni a kezdő lökést egy del-gombbal.



(a struccpolitika meg egy nagyon rossz dolog, érteeem?)
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2012.12.06. 19:47

A tudomany eddig a Foldunkhoz legkozelebb levo egitestre a Holdra kuldott csak embert.
Tudomasom szerint a kovetkezo egitest, amelyre embert akarnak kuldeni a Mars.
Lehet gondolkodni azon, hogy kepesek vagyunk-e a Naprendszernek egy masik bolygojara is embert kuldeni. En ugy gondolom hogy erre belathato idon belul nem lesz lehetoseg.
Itt onkentelenul is eszebe jut az embernek, hogy az emberi tortenelem legnagyobb talalmanya, a napjainkban elkepeszto gyorsasaggal fejlodo digitalis technologia latotavolsagon belulre hozta a "digitalizalt embert".
Ma mar egy nehany kobcentimeteres tarban olyan informacio mennyiseget tudunk tarolni, amely akar millioszorosan felulmulja a legjobb memoriaju ember agyanak tarolo kapacitasat. Nagy erovel folynak kutatasok a "logikai gondolkodasra is kepes" digitalizalt ember kifejlesztesere.
Mit jelent ez csillagaszati szempontbol?
A digitalizalt embernek nincs szuksege taplalekra, nincs anyagcsereje, nincs szuksege levegore, nincsenek erzelmei stb. Amire szuksege van az az energia.
Ez a digitalizalt ember honapokat, eveket, evtizedeket tud eltolteni egy urhajoban.
Szamara nem problema leszallni a Jupiteren, elhagyni a Naprendszert, elso lepesben felkeresni a legkozelebbi csillagokat, illetve azok bolygoit.
Hogy nezne ki egy ilyen digitalizalt ember?
Ugy gondolom, hogy kulsore sokban hasonlitana egy hus-ver emberre, de a kepessegei, latasa, hallasa, fizikai ereje stb sokszorosan felulmulna azt.
Ehhez a kerdeshez ide kellene csabitani egy olyan, a digitalis technologiaban jartas szakembert, aki a digitalis adatoknak logikai gondolkodasra is alkalmassa tevo kutatasban is jartas. A csillagaszok, fizikusok ebben a kerdesben nem elegge tajekozottak.
Ugy gondolom, hogy erdemes ezen a kerdesen vitatkozni.
mizar
Hozzászólások: 1490
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: mizar » 2012.12.06. 20:25

korei írta:Itt onkentelenul is eszebe jut az embernek, hogy az emberi tortenelem legnagyobb talalmanya, a napjainkban elkepeszto gyorsasaggal fejlodo digitalis technologia latotavolsagon belulre hozta a "digitalizalt embert".
Ma mar egy nehany kobcentimeteres tarban olyan informacio mennyiseget tudunk tarolni, amely akar millioszorosan felulmulja a legjobb memoriaju ember agyanak tarolo kapacitasat.


Értelmezed időnként azt, amiket leírsz? Azért az emberi agyat egy szaros winchesterrel összehasonlítani, ezeket tényként közölni, az nem semmi.

A szuperemberedet már régen kitalálták, megfilmesítették. Az alkotó Ridley Scott.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1555
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2012.12.06. 21:02

Nagyon messze van még az embert akár csak töredékében helyettesítő automata. Nézd meg, pl. a Curiosity mennyi idő alatt csinál meg egy olyan mintavételt (nem elemzést, csak a marsi por belapátolását a mintavevőbe!), ami a Holdon az asztronautáknak pár percbe tellett...
dzsobacsi
Hozzászólások: 155
Csatlakozott: 2009.09.18. 09:57

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: dzsobacsi » 2012.12.06. 21:31

korei írta:Ma mar egy nehany kobcentimeteres tarban olyan informacio mennyiseget tudunk tarolni, amely akar millioszorosan felulmulja a legjobb memoriaju ember agyanak tarolo kapacitasat. Nagy erovel folynak kutatasok a "logikai gondolkodasra is kepes" digitalizalt ember kifejlesztesere.


Szerintem a "digitalizált ember" igazi oximoron. Az emberi agy tipikusan nem digitális, hanem - többek között - asszociatív/analóg, a "tárolókapacitása" pont felépítésénél fogva nem összehasonlítható egy digitális memóriával, a logikai gondolkodás pedig eléggé pongyola definíció a digitális, emberi agy, gondolkodás, logika szóhalmazból való kikecmergéshez. IMHO.
sq
Hozzászólások: 329
Csatlakozott: 2011.05.10. 15:00

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: sq » 2012.12.06. 22:32

és az sem véletlen, hogy a kutatók pl a zooniversehez hasonló projektek temérdek programjával dolgozzák még mindig fel a mintafelismerésen alapuló adatokat. pl a legújabb projektjükben az androméda galaxisban kell halmazokat keresni, a hubble által készített nagyfelbontású képeken. az ember csak rápillant, és látja, hogy ott egy halmaz. a gép erre még nem képes, egyszerűen nem tudunk olyan gyors gépet készíteni, ami akárcsak megközelítené az ember sebességét az ilyen minták felismerésében. nem véletlen, hogy a spammerek sem algoritmust írnak a captchák felismerésére, hanem inkább távolkeleti captcha-farmokon dolgoztatnak embereket, akiknek semmi más feladatuk nincs, mint az eléjük rakott captchát felismerni és beírni, mi van odaírva.

dole planets for man c. tanulmányában (tudom, folyton ezt hozom fel) viszont felvet egy érdekes dolgot. méghozzá azt, hogy ha egyszer eljutunk oda, hogy egy távoli bolygón, távoli csillagrendszerben kolóniát alapítsunk, az a faj már nem az emberiség lesz, hanem sokkal tökéletesebb annál. ugyanis egy ilyen misszióra természetesen csak a fizikailag és mentálisan legerősebb, legtermékenyebb, legintelligensebb, legügyesebb, legkitartóbb embereket válogatják be, valószínűleg inkább alacsonyabbakat, akiknek a szíve jobban bírja a nagy terhelést. "selejtnek" helye sincs, hiszen egy nem tökéletes asztronauta veszélyeztethetné az egész küldetést (pl ha bekattanna a hosszú út alatt). szóval vajon egy ilyen társaság vajon mennyire tekinthető még emberinek? persze, genetikailag homo sapiens, de vajon mi történne, ha kizárnánk minden genetikai deformációt, sokszínűséget? lehet hogy egy új faj alakulna ki.

szóval szerintem sosem fogjuk helyettesíteni az embert robotokkal, mert a miniatürizálásnak van alsó határa, és ezt a számítógépek terén például nagyjából elértük, ezzel a számítógépek sebességét se tudjuk már nagyon növelni, csak párhuzamosítással. a tárkapacitás nem minden. hiába van előtted a világ legnagyobb könyvtára, ha nem tudsz egy szempillantás alatt kikeresni a katalógusból egy könyvet, felnyitni a megfelelő oldalon, elolvasni és értelmezni a téged érdeklő fejezetet...
"alapvetően gonosz"
/by kukac/
korei
Hozzászólások: 47
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:50

Re: Csillagváros fórumbejegyzések honlapjainkon

Hozzászólás Szerző: korei » 2012.12.07. 01:22

Idezet a Wikipedia "Logika" cimszavabol:

"....a XIX. század vége óta a logika elválaszthatatlanul összefonódott a matematikával. A matematikai elméletek láttathatók logikai elméletekként, a logikaiak pedig gyakran jól vizsgálhatók matematikai eszközökkel."

A logika tehat a matematika alapja. A digitalis technologia alapja a szamitasi muveletek.
A digitalis technologiaval el tudunk jutni a logikahoz es ebben nincs kizaro szerepe az agy analog mukodesenek. Oriasi tevedes, hogy a digitalis technologia eljutott a fejlodesenek a csucsa kozelebe. Bar nem vagyok szamitogepes szakember, de el szoktam olvasni a szamitogepekkel kapcsolatos cikkeket. Az elorejelzesek szerint a digitalis technologi namhogy a csucsa fele jarna, hanem eppen hogy inkabb a "gyerekcipoben" jar meghatarozas a jellemzo ra.
A bitek merete egyre jobban megkozeliti a molekulak meretet es a suruseguk is egyre nagyobb. Bar a fejlodest ma meg senki nem tudja megjosolni, de annyi lathato, hogy ez a fejlodes meg ugyancsak az elejen tart. Az elet minden teruletet atszovi a digitalis technologia. A korabbi zsebtelefonok ma mar annyi mindent tudnak, hogy meg felsorolni is nehez lenne oket. A digitalis technologia egyik talan rovidesen reginek szamito ujdonsaga a gepkocsikba szerelheto utirany jelzo. Ha valaki Budapestrol mondjuk egy spanyol kisvaros egyik utcajaban levo cimre akar eljutni, akkor az utirany jelzojet bekapcsolva a muholdakon keresztul pontosan megkapja azt az utvonalat, amelyen a legrovidebb uton eljuthat a kivant cimre. Ez pedig mar logikai muvelet. A muholdnak szamtalan valtozat kozul ki kell valasztania a legmegfelelobbet, tehat egy logikus dontest kell hoznia.
De nem sorolom tovabb. Ma meg egyikunk sem tudja bizonyitani az allitasat.
Nem veletlenul jeleztem, hogy itt egy szamitogepes szakemberre van szukseg, aki nemcsak a jelenlegi helyzetet, de a varhato fejlodest is jobban ismeri mint mi. Jelenleg mindket allaspontot kepviselok reszerol csak talalgatasok folynak.
Válasz küldése

Vissza: “Közlemények”