"amatőr" kérdések

mpt
Hozzászólások: 1313
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: mpt » 2010.06.16. 17:57

Az elsőre: attól függ... milyen fényes az objektum. Szabad szemmel se látunk már akár száz méterről se mondjuk egy szentjánosbogarat, de szabad szemmel is látjuk a 2,25 millió fényévre levő Andromeda-galaxist...

--mpt
Zoli
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.09. 21:03

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: Zoli » 2010.06.16. 18:01

Sziasztok!

Köszönöm a gyors válaszokat! Ezeket majd be fogom vetni, mert legalább tanulnak is belőle, de ha lehetetlen is, jó lenne valami pontosabb meghatározás. Képesek rákérdezni bármelyik csillagra az égen... Sejtem, hogy a távcső, és az észlelőhely tulajdonságaiból nem lehet megállapítani a legtávolabbi megfigyelhető objektum nevét (amiből következne a távolsága).
Amcsüdv, Zoli (13 T)
"Milyen sivár az a kor, melyben könnyebb egy atomot szétrombolni, mint egy előítéletet!" A. Einstein
http://www.universe.eoldal.hu
mpt
Hozzászólások: 1313
Csatlakozott: 2009.09.07. 09:46

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: mpt » 2010.06.16. 18:51

Az egész Galaxisból egy kb 6000 fényéves gömböt látunk csak be szabad szemmel (leszámítva a jó égről szabadszemes gömbhalmazokat, meg mondjuk a Magellán-Felhőket, Andromédát, tehát csak csillagokról beszélünk).
A különféle fényességek és távolságok szemléltetésére két dolgot szoktam mutogatni az égen:
(1) a Vega és a Deneb (mindkettő szép fényes, biztos kiszúrják), és akkor elmeséled, hogy a Deneb nem sokkal halványabb csillag (de azért fényes, feltűnő), viszont a Vega 26 fényévről ilyen fényes, a Deneb meg 1600-ról...
(2) érdemes megmutatni a Cassiopeiát (arra is jó, hogy megmutasd, a csillagképek csak az emberi fantázia szüleményei, semmi közük általában a csillagoknak egymáshoz), aminek a csillagai 47-650 fényév távolságban vannak.

--mpt
Zoli
Hozzászólások: 134
Csatlakozott: 2009.09.09. 21:03

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: Zoli » 2010.06.16. 19:03

Kösziii! :) :D
Amcsüdv, Zoli (13 T)
"Milyen sivár az a kor, melyben könnyebb egy atomot szétrombolni, mint egy előítéletet!" A. Einstein
http://www.universe.eoldal.hu
Franky
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2010.05.30. 01:08

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: Franky » 2010.06.17. 00:19

astrohist írta:És persze UFI, UFO, UFO. Itt nagyon türelmesnek kell lenni. Általában elmondhatod, hogy Te ennyi meg annyi éjszakát töltöttél szabad ég alatt, és egy ufót sem láttál, a szomszéd Jóska bácsi meg kimegy levegőt szippentani, és azonnal lát egy repülő csészealjat. (Persze, a Vénuszt, vagy a Jupitert.) Általában el lehet mondani, hogy a csillagászok örülnének legjobban egy ismeretlen repülő tárgynak, mert lenne bizonyosságuk más életjelekre.


Csendesen jegyzem meg, h nekem volt már harmadik típusú találkozásom... Ami konkrét volt! Nem lehetett összetéveszteni bolygókkal...
Aztán voltak olyan észlelések, amik akármik is lehettek, de azok is érdekesek voltak... Persze nem észlelés közben. A 3. Típ. az konkrétan vezetés közben volt, de sajna félig a gyönyörű csillagos eget néztem... Nehéz volt nem észrevenni a 45 foknyi széles járművet... vagyis annak hajtóműfényeit... meg az általa keltett 65 fokos halót...

Döbbenetes élmény volt. Volt nálam binokulár is... 10x50-es. És az orvos azt mondja, nem bolondultam meg :)
Namost... Ez vagy valami, vagy megy valahová... Nem?
Franky
Hozzászólások: 221
Csatlakozott: 2010.05.30. 01:08

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: Franky » 2010.06.17. 00:46

Zoli írta:- Ha egy autó fénysebességgel halad, és bekapcsolja az első, illetve hátsó fényszórót, mi történik?


Ha ki akarom kerülni a választ, azt mondom, bekapcsolt fényszórókkal halad tovább fénysebességgel :)

Ha az a lényeg, mi történik a fénnyel, az a válasz: halad a maga útján, és sebességével... Hiszen az inerciarendszere megegyezik az autóéval. Tehát az autó sebessége lesz számára az origo.

Képzelje el, ha ő egy buszon ül, ami 50 km/h sebességgel halad, és ő feláll a helyéről, és 5 km/h sebességgel elindul a busz eleje felé. Akkor az ő sebessége most 5 km/h, vagy 55? Inerciarendszer kérdése.

A specrel szerint nem lehet a fénysebességnél gyorsabban haladni, mert ahhoz végtelen mennyiségű energia szükségeltetne. De ha veszünk egy részecskét, ami a fénysebesség 99,99%-ával halad, és adunk neki mégegyszer annyi energiát, mint amennyivel erre a sebességre felgyorsult, akkor is csak a fénysebesség 99,994%-val haladna. Tehát a fényszóróból kilépő fény is csak fénysebességgel haladna, csak valószínűleg nem jönne ki a fényszóróból. Vagyis világítana, de nem lehetne látni, talán csak mikroszkóppal.

Elméletileg külső szemlélő szemszögéből el fog tolódni a fény a kék tartomány felé a Doppler-effektus miatt addig, amíg közeledik. Távolodáskor pedig a vörös tartomány felé. Bár ha fénysebességnél gyorsabban nem tud haladni a fény, és nem lép ki a fényszóróból, akkor feltehetően csak az autó elhaladása után lehet észlelni némi vörös derengést.

De nekem csak 8 általánosom van...

Erre a kérdésre a Dávid Gyula topicban kéne a választ keresni. Eszméletlen magyarázatokat olvasok ott... Hatalmas koponya az úriember...
Namost... Ez vagy valami, vagy megy valahová... Nem?
dgy
Hozzászólások: 467
Csatlakozott: 2009.09.22. 15:00

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: dgy » 2010.06.18. 19:32

Zoli írta:
> Ha egy autó fénysebességgel halad, és bekapcsolja az első, illetve hátsó fényszórót, mi történik?

Az égvilágon semmi. Az autó ugyanis nem haladhat fénysebességgel.

Nem azért, mert autó: rakéta sem haladhat fénysebességgel. Semmilyen más tárgy sem. Ez a relativitáselmélet alapelveiből következik, és minden eddigi kísérlet (évtizedek óta, másodpercenként többmilliárd kísérlet!) alátámasztotta.

Ezért az eredeti kérdésnek nincs értelme.

Ha viszont az autó (vagy rakéta) egy picivel is lassabban halad (mondjuk hozzád képest), mint a fénysebesség, akkor az inerciarendszerek egyenértékűsége miatt nézhetjük a szitut abból a koordinátarendszerből is, amelyben az autó áll (te meg majdnem fénysebességgel repülsz hátrafelé...). Ekkor a kérdés így szól: mi történik, ha egy álló autó bekapcsolja az első, illetve hátsó fényszórót? (Tekintsünk el attól az apróságtól, hogy hátsó fényszóró nem minden autóra van felszerelve...)

A válasz: előbb-utóbb lemerül az akku. De addig is: előre és hátrafelé fénysebességgel terjedő fénysugár indul ki a fényszórókból. Szó sincs arról, hogy a fény beragadna a lámpába, vagy csak lassan mászna ki belőle!

És mit látsz ebből te, aki az autóhoz képest hátrafelé száguldasz? Nézd a két fénysugarat: a hátsó lámpa sugara feléd tart, egy tőled távolodó forrásból, ezért (a kibocsátotthoz képest) vöröseltolódást szenved (ezt akkor látod meg, amikor utolér a fénysugár), a másik távolodik tőled, ezért nem látod. De ha a kísérlet elején az autó messze mögötted volt, és feléd közeledett, akkor az első lámpa fényét látod, egy közeledő forrásból, ezért ez kékeltolódást szenved.

A hangjelenségekkel kapcsolatban megismert közönséges, klasszikus fizikai Doppler-effektus képletei attól függnek, hogy a forrás vagy az észlelő mozog-e a háttérhez, a hanghullám hordozójához, a levegőhöz képest.
V sebességgel mozgó forrás, illetve észlelő esetén f '= f (1-V/c), illetve f '= f/(1+V/c). Itt f a kibocsátott, f ' pedig az észlelt frekvencia, V a mozgó objektum sebessége az (álló) levegőhöz képest, c a hangsebesség.
A relativitáselméletben a fénynek nincs a levegőhöz hasonló hordozója (a hipotetikus éter nem létezik), ezért a két szitu nem különböztethető meg: csak a forrás és az észlelő egymáshoz képesti V sebességének van értelme. Így a kétféle képlet sajátos kombinációja (a jobboldalak mértani közepe) írja le a Doppler-effektust:
f '= f * sqrt [(1-V/c)/(1+V/c)], ahol f és f ' ugyanaz, mint az előbb, V a forrás és az észlelő relatív sebessége, c a fénysebesség, sqrt pedig a mögötte álló zárójeles kifejezés négyzetgyökét jelenti. Ha a V/c arány kicsi (max kb 1 százalék), a három képlet kb ugyanazt adja, nagyobb sebességek esetén jelentős eltérés lép fel. A fénnyel végzett kísérletek természetesen a relativisztikus képletet igazolták.

Összefoglalva: szilárd test (autó, rakéta, proton, fizikus stb) nem mozoghat fénysebességgel. Ha viszont egy kicsit is lassabban megy, a szitu pont olyan, mintha állna (hiszen egy másik, az eredetivel egyenrangú koordinátarendszerben valóban áll). Ezért a fény kibocsátásának és elnyelésének folyamata a szokásos. A terjedő fénysugarakat viszont az egymáshoz képest mozgó megfigyelők más frekvenciájúnak (emellett más hullámhosszúnak, más irányúnak, más intenzításúnak), de továbbra is pont fénysebességgel terjedőnek látják.

Nem igaz, hogy a relativitáselmélet szerint minden relatív! Van, ami relatív, van, ami nem. A frekvencia és a sebesség pl relatív, minden megfigyelő másképp látja. A fénysebesség viszont nem relatív, hanem abszolút, mindenkinek ugyanannyi. (Einstein szerint hasonlóképpen viselkedik az emberi butaság is, bár az nem csak abszolút, hanem egyben végtelen is... :)

dgy
ge.nom
Hozzászólások: 311
Csatlakozott: 2009.11.19. 21:54

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: ge.nom » 2010.06.18. 20:51

dgy írta:Az égvilágon semmi. Az autó ugyanis nem haladhat fénysebességgel. ... Semmilyen más tárgy sem. Ez a relativitáselmélet alapelveiből következik, és minden eddigi kísérlet (évtizedek óta, másodpercenként többmilliárd kísérlet!) alátámasztotta.


Mi a helyzet a "Tachyon"-okkal? Úgy tudom, hogy azok gyorsabban haladnak a fénynél.
Pape
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2009.09.07. 18:05

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: Pape » 2010.06.18. 20:55

Az autós esethez kapcsolódna a kérdésem:
Az alábbihoz hasonló helyzetekben ugyebár fellép az idődilatáció is.

Az ilyenekre szokták néha mondani hogy ekkora sebességeknél másként telik az idő a két megfigyelő számára. De nem úgy van ez hogy mindkét megfigyelő szemszögéből nézve ugyanúgy telik az idő?
Úgyértem hogy csak akkor válik láthatóvá az időkülönbség ha a sofőr megáll üdvözölni a hozzá képest nyugvó barátját. Ekkor van az hogy a nyugvó megfigyelő öregedett mondjuk50 évet, míg a sofőr csak tízet. De ettől még a sofőr is ugyanolyan gyorsnak érezte az autóban az idő múlását mielőtt beszállt nem?
90/900 refraktor
ferenc lovró
Hozzászólások: 336
Csatlakozott: 2010.01.21. 17:44

Re: "amatőr" kérdések

Hozzászólás Szerző: ferenc lovró » 2010.06.19. 10:48

ge.nom írta:
dgy írta:Az égvilágon semmi. Az autó ugyanis nem haladhat fénysebességgel. ... Semmilyen más tárgy sem. Ez a relativitáselmélet alapelveiből következik, és minden eddigi kísérlet (évtizedek óta, másodpercenként többmilliárd kísérlet!) alátámasztotta.


Mi a helyzet a "Tachyon"-okkal? Úgy tudom, hogy azok gyorsabban haladnak a fénynél.


tudtommal a tachyon csak egy nagyon elméleti, inkább még scifi dolog, és tényleg úgy működik, hogy felülről nem érheti el a fénysebességet, vagyis nem lassulhat le annyira. engem is érdekel azért DGy véleménye :D

Zoli írta:- Ha egy autó fénysebességgel halad, és bekapcsolja az első, illetve hátsó fényszórót, mi történik?


leginkább rohadt sok pézre megbüntetik :D
nincs aláírás
Válasz küldése

Vissza: “Távcsöves bemutatások, előadások, rendezvények szervezése”