Észlelőszakkör a Polarisban

Az MCSE mint egyesület általános vitafóruma, elsősorban tagok hozzászólásait várjuk!
Avatar
hanee
Hozzászólások: 324
Csatlakozott: 2011.02.17. 13:30

Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: hanee » 2011.08.17. 22:37

Sziasztok!

A Polaris Csillagvizsgáló észlelői tanfolyamot, szakkört szervez a csillagászati észlelések iránt érdeklődők számára, életkortól, műszerezettségtől függetlenül, melynek keretében a résztvevők

- Megismerkedhetnek a távcsöves alapfogalmakkal
- Megismerhetik az égi koordinátarendszereket, az égbolton való tájékozódás alapjait, a csillagképeket és a térképek használatának módját
- A rajzolás alapfogásait ismertető előadás után pedig
- Sorra vesszük az egyes észlelési területeket (Nap, Hold, bolygók, mélyég-objektumok, változócsillagok, stb)
terveink szerint minden észlelési területről rövid, lényegre törő ismertető előadást tartunk, a területet rendkívül jól ismerő, tapasztalt amatőr- vagy akár szakcsillagászok bevonásával
- Majd az adott területhez kapcsolódóan gyakorlati észlelőmunkát végzünk, figyelembe véve a területen alkalmazandó specialitásokat, rajztechnikai fogásokat
- Megismerkedhetünk az egyszerűbb fotózási technikákkal

Programtervezet:

2011. szeptember 24, 16:00: Csillagászati és műszertechnikai alapfogalmak
Távcsövek, binokulárok - lencsék, tükrök, okulárok - észlelési alapok és a csillagászati rajzolás alapjai (technikák, eszközök)

2011. október 15, 14:00: Saját csillagunk
A csillagokról általában, Napunk különlegességei, megfigyelhető jelenségei és megfigyelési eszközei - Nap-észlelés, napfoltok és protuberanciák rajzolása)
Figyelem: a Nap-megfigyelése miatt ezen alkalommal korábban kezdünk!

2011. november 19, 17:00: Hihetetlen távolságok
A mély-ég objektumok világa - csillaghalmazok, galaxisok, ködök között - észlelés és rajzolás az őszi égbolt látványosságairól (figyelembe véve a fényszennyezett városi égbolt korlátait)

2011. december 3, 17:00: Bolygótestvéreink
Naprendszerünk planétái és észlelésük - Jupiter-megfigyelés

2012. január 20, 17:00: Változócsillagok
Bevezetés a változók világába - észlelés és fényességbecslés

2012. február 3, 17:00: Hűséges égi kísérőnk
Holdunk - Hold-megfigyelés, rajzolás

2012. március 16, 17:00: Kettőscsillagok világa
Kettősök és többes csillagrendszerek - megfigyelés


Bármilyen kérdéssel, javalattal hozzám fordulhattok, jelentkezni pedig az mcse@mcse.hu címen lehet.

Kérlek olvassátok el a részletes kiírást itt:
http://www.mcse.hu/egyesuleti_hirek_2011/20110901_eszlelokor.html
Naprovat honlapja: http://nap.mcse.hu

Távcsöveim: Eperke - 130/650 T, Baltazár - 10x50 B, Áfonya - 35/400 Lunt H-alfa, Paci - 60/900 napkivetítő, Füge - 50/540 L
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.08.17. 23:21

A program gondolata nagyon szép, és nagyon hasznos is, de a felépítésével NEM ÉRTEK EGYET. A felépítés ugyanis a hangsúlyt a rajzolgatásra teszi, ami nem mindig észlelés. Az észlelés viszont nem mindig rajzolgatás! Azt sugallja, hogy az amatőr megfigyelő munka csúcsa a rajzolgatás. Ez pedig nem így van.
Az alapfogalmak: pl. már az elején meg kell ismerkedni a fényesség fogalmával, a fényesség különbségek érzékelésével.
Ugyancsak alapfogalom: az égi nagy és kis szögtávolságok (ami pl. fontos lehet meteor észlelésnél).
Bolygók, hold: pl. a coolongitúdó, vagy a megvilágitás szögének meghatározás. Gyors és lassú változások megfigyelése. No, ezt azután már rajzolni is lehet ám.
Nap: napfolt számok meghatározása, napfoltok változásának követése. (Itt is nagyon kell a rajz, főleg ha nem fényképezünk.)
Bolygók: a bolygó-észlelések (rajz, fotó) kimérése, bolygótérkép szerkesztése. Intenzitások becslése.
Üstökös: a méretek becslése, mérése, a fényesség becslése.
Stb. stb.
Úgy érzem, hiányzik az egészből a kellő átgondoltság - és az észlelési lehetőségek ismerete.
Javaslom, ha továbbiak a rajzolást tekintitek főcélnak, akkor ezt a címben fel kell tüntetni: Pl. csillagászati rajzolás tanfolyama. (Eredetileg is valahogyan terveztétek és címeztétek!) Bartha Lajos.
Avatar
hanee
Hozzászólások: 324
Csatlakozott: 2011.02.17. 13:30

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: hanee » 2011.08.18. 08:47

astrohist írta:A program gondolata nagyon szép, és nagyon hasznos is, de a felépítésével NEM ÉRTEK EGYET. A felépítés ugyanis a hangsúlyt a rajzolgatásra teszi, ami nem mindig észlelés. Az észlelés viszont nem mindig rajzolgatás! Azt sugallja, hogy az amatőr megfigyelő munka csúcsa a rajzolgatás. Ez pedig nem így van.
Az alapfogalmak: pl. már az elején meg kell ismerkedni a fényesség fogalmával, a fényesség különbségek érzékelésével.
Ugyancsak alapfogalom: az égi nagy és kis szögtávolságok (ami pl. fontos lehet meteor észlelésnél).
Bolygók, hold: pl. a coolongitúdó, vagy a megvilágitás szögének meghatározás. Gyors és lassú változások megfigyelése. No, ezt azután már rajzolni is lehet ám.
Nap: napfolt számok meghatározása, napfoltok változásának követése. (Itt is nagyon kell a rajz, főleg ha nem fényképezünk.)
Bolygók: a bolygó-észlelések (rajz, fotó) kimérése, bolygótérkép szerkesztése. Intenzitások becslése.
Üstökös: a méretek becslése, mérése, a fényesség becslése.
Stb. stb.
Úgy érzem, hiányzik az egészből a kellő átgondoltság - és az észlelési lehetőségek ismerete.
Javaslom, ha továbbiak a rajzolást tekintitek főcélnak, akkor ezt a címben fel kell tüntetni: Pl. csillagászati rajzolás tanfolyama. (Eredetileg is valahogyan terveztétek és címeztétek!) Bartha Lajos.


Kedves Lajos!

Úgy érzem, hogy a kiírást alaposan félreértette.

A szakkör nem a rajzolásról fog szólni és nem is aköré épül majd, hanem az ég, az objektumok ismeretéről, és az észlelési lehetőségekről kíván egy kevés elméleti és emellé minél több gyakorlati tudást nyújtani az érdeklődőknek. Az objektumok lerajzolásáról pedig valóban lesz szó minden alkalommal, azonban nem mint "hogyan rajzoljunk művészi csillagászati képet", hanem mint "hogyan rajzoljuk le észlelésünket". A rajzolás mint olyan, a megfigyelések lejegyzésének egy nagyon hatásos és hasznos módja lehet, hiszen egy rajzba nagyon sok információ tömöríthető, sokszor olyanok is, amire az ember nem gondol miközben megfigyeli az objektumot, azonban egy hozzáértőnek sokat mond (gondoljon csak a holdkráterekben lévő különböző színű foltokra, vagy rianásokra). A rajzolást nem szeretnénk úgy beállítani mint egyetlen és üdvözítő módszert, azonban ismertetőt kívánunk róla adni, mint a megfigyelés lejegyzésének lehetőségről, természetesen az adatok fontosságára is kitérve.

Az első alkalommal szó lesz az égismeret alapjairól, az atlaszok használatáról, műszertechnikai alapismeretekről. Az egyes objektumokról szóló alkalmakkor pedig a rovatvezetők és hozzáértők bevonásával az egyes objektumok észlelési módjáról, lehetőségeiről is lesz szó (azon felül hogy a résztvevők alapvető tudományos ismereteket is szerezhetnek). Nagy hangsúlyt fogunk fektetni a gyakorlatra, azaz a szabad ég alatt való megfigyelésre is.

Természetesen ha más is úgy gondolja, hogy a kiírás félreérthető, tudunk rajta módosítani.

Üdvözlettel,
Judit
Naprovat honlapja: http://nap.mcse.hu

Távcsöveim: Eperke - 130/650 T, Baltazár - 10x50 B, Áfonya - 35/400 Lunt H-alfa, Paci - 60/900 napkivetítő, Füge - 50/540 L
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.08.18. 10:51

Kedves Judit!
Úgy érzem, ez a program alaposan átgondolatlan, és főleg a gyakorlati tapasztalatot nélkülözi.
Ami a rajzolást illeti: szinte mindenütt ott van hogy az objektum rajzolása! Magának kivételesen jó szeme és rajzkészsége van, de ez nem általános. Nagyon jól tudom (azért ha megengedi: kicsit többet foglalkoztam észleléssel, sőt megfigyelések betanításával, saját tapasztalaromból tudm), hogy aki nem rendelkezik ezzel, az máris kevésbé értékesnek fogja érezni a munkáját, és elmegy a kedve az észleléstől.
Nem tudom, kik gondolták ki a programot, de pl. amit Maga első foglalkozásra írt, az bőven bele megy 2-3 foglalkozásba!
Az is kétséges, hogyan fogja megtanítani valaki egyi-másik objektum észlelését, ha saját maga sem csinálta. Pl. a Hold megfigyelése nem abból áll, hogy lerajzolgatok egy-két krátert! Hanem valamit program szerüen rendszeres megfigyelek! Csinálta ezt valaki? Bolygó megfigyelés: az bizony abból is áll, hogy pl. kimérem (rajzon, fényképen) az alakzatok koordinátáit (amihez persze meg kell határozni az aktuális forgási elemeket), abból megszerkeszti a térképet. No, de nem kell feltétlenül térképszerkesztés - az is jó ha végez intenzitás becslést, szín becslést, stb. No, de ezt az okítónak alaposan kellene ismerni, és csak azután tanítani.
Az is egy kicsit visszás, hogy előre teszi a "mélyég" témát, (ami megint csak rajzolgatás). mint valami különösen kiemelkedő programot. Azért ha amatőr észlelésről van szó, bizony a változók (ami megint csak legalább két foglalkozás! - felkeresés, észlelés -, azután feldolgozás),bolygók, üstökösök csak jelentősebbek.
Nekem nagyon jó gondolatnak tünt, amikor felvetették még a tavasszal, egy rajzolási tanfolyam indítását. Nem lenne szabad ettől eltérni: ezen a téren sokat tudna adni az ez iránt érdeklődőknek.
Ne feledje, hogy "észlelés", vagy "megfigyelés" nem azt jelenti, hogy megnézem, hanem azt, hogy valamilyen tervszerü, rendszeres munkatervben figyelem, azzal a gondolattal, hogy az valakiknek a tudományos kutatásban is hasznára lesz. Ami nem azt jelenti, hogy most már minden amatőrnek rendszeres megfiggyelést kell végeznie. Én nagyon jónak, értékesnek tartom, ha valaki elgyönyörködik az Orion-ködben, vagy örömét találja, hogy újabb és újabb Messier-objektumot megtaláljon, esetleg megpróbálja, bontja-e a távcsöve ezt vagy azt a csillagpárt. Ha még le is rajzolja, az számára külön öröm és később emlék is. De ez nem észlelés!
Átgondoltabban és alaposabban kell felépíteni az egészet! Üdv: Bartha Lajos.
Arpstronomer
Hozzászólások: 549
Csatlakozott: 2010.04.04. 10:40

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: Arpstronomer » 2011.08.18. 11:13

Nos, az ötletet jónak tartom, de szerintem szakmailag csak úgy képzelhető el ez a sorozat, ha az egyes területekről szóló előadásokat a szakcsoportok vezetői tartják. Ez egyben megoldás is a Lajos bácsi által felvetettekre, amikkel maximálisan egyetértek.
Avatar
hanee
Hozzászólások: 324
Csatlakozott: 2011.02.17. 13:30

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: hanee » 2011.08.18. 12:47

Kedves Arp, Lajos,

Nagyon kíváncsi lennék mi ennyire félreérthető a kiírásban?
Nem értem Lajos bácsi támadó hangnemét. Valami rosszat tettem?

Az első alkalommal egyik fő előadónk többek között Vizi Péter lesz, aki nem mostanában kezdte az amatőr csillagászatot. A következő alkalmakkor az egyes rovatvezetők lesznek jelen, illetve tapasztalt amatőrcsillagászok. A külön specifikus területekről elsősorban a rovatvezetők fognak előadni, akikkel már egyeztettünk időpontot, stb. Hogy mi miért olyan sorrendben lett amilyenben van, nos ez a rovatvezetők szabadidején és az egyes objektumok észlelhetőségén is nagyban múlott (nyilván nem nézhetünk bolygót ha nem látszik este, nem teliholdas éjszakára tesszük a mélyeget ha lehetséges, Szklenár Tamás decemberben jön haza külföldről, és más egyéb tényezők is fontosak voltak).

Abban igazat adok Lajos bácsinak, hogy valóban lehetne sok-sok előadást tartani egy témakörről (főképp a bevezetőről), de ennek a sorozatnak éppen nem ez a lényege hogy elméleti tudást adjon, hanem az, hogy az észlelésekre koncentráljunk, a gyakorlatra. Az egésznek a lényege a kedvcsinálás, és annak megmutatása, hogy egy-egy észlelési terület miért érdekes és mit lehet ott csinálni pontosan.
Aki ezután kedvet kap, később úgyis részleteiben foglalkozik majd az adott területtel, felveheti a kapcsolatot a rovatvezetővel, eljöhet újból a Polarisba bármikor, stb. Illetve folytatni is lehet később a sorozatot, ha elegendő érdeklődő lesz rá.

A rajzolás nem fő szempont, ahogy ezt az előző hozzászólásomban is említettem, de igenis fontos megmutatni, hogy ha már észlelünk és azt lejegyezzük, erre is van lehetőség és mód, és aki szeretne élni vele, legalább az alapokat lássa. Megtanít látni is. Másrészt pedig a rajzolás kézenfekvő, hiszen nem kell hozzá mást mint ceruza és papír. A manapság népszerű fotózás technikailag sokkal nagyobb felkészültséget, nagyobb befektetést igényel (persze érintőlegesen arról is lesz szó a lehetőségekhez mérten).

A továbbiakban örömmel fogadom az építő jellegű hozzászólásokat is.

Köszönöm,
Judit
Naprovat honlapja: http://nap.mcse.hu

Távcsöveim: Eperke - 130/650 T, Baltazár - 10x50 B, Áfonya - 35/400 Lunt H-alfa, Paci - 60/900 napkivetítő, Füge - 50/540 L
astrohist
Hozzászólások: 3230
Csatlakozott: 2009.10.01. 20:27

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: astrohist » 2011.08.18. 13:28

Kedves Judit!
Nincs szó támadásról. Egyszerűen csak elmondtam, mit tartok hiásnak és elsietettnek. Az egész tervezetvből azonban látszik, hogy jószándékú, de tapasztalatlan amatőrök hirtelenjében összecsaptak egy szép de átgondolatlan tervet.
Nincsen felmérve, hogy mire mennyi időt kell szánni. Az sincsen átgondolva, hogy valamilyen logikus felépítése legyen. Itt nem érv, hogy ki mikor ér rá, mert nem az előadónak kell megszabnia, hanem alkalmazkodnia kell.
Nem lehet a szakcsoportvezetőkre hivatkozni! Nem szeretem a személyes kifogásokatm, de pl. hogyan fog Görgei Z. holdészlelésről előadást tartani, amikor soha sem csinált egyetlen változó folt, TLP, stb. megfigyelést, sőt ezekről némileg hamis nézetei vannak. Huszár Zoltán bizonyára lelkesen csinálja a teendőit, de nem láttam, hogy valaha rendszeres bolygó észlelőst és főleg feldolgozást készített.
Egy ilyen sorozatban először is kellett volna valamiféle témavázlatot csinálni, annak alapján ütemezni, beosztani. Azután megnézni, hogy ki mihez ért a legjobban. Azután egy összesített megbeszélésen végleg elrendezni. Ma ez interneten nem megoldhatatlan.
Nem az elgondolást kifogásolom, hanem az elkapkodást. Ez inkább csak árt, mert ferde felfogást terjeszthet.
Az utolsó mondat kicsit ferdére sikerült: "minden építő jellegű" - no ebben benne van, hogy aki valamit helytelennek tart, az ne szólaljon meg, sőt ha lehet, csapjuk agyon. (Kedvelt szlogenje volt a kommunista pártpolitikának: akinek más véleménye van, hallgasson). B.L.
csakb
Hozzászólások: 951
Csatlakozott: 2009.09.16. 02:00

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: csakb » 2011.08.18. 15:14

Kedves mindenki!


Én nagyon örültem, amikor olvastam az MCSE oldalán a hírt erről a szakkörről. Remélem, lesznek érdeklődők szép számmal!

A pár mondatos tematikából tényleg nem derül ki a mögöttes szakmai tartalom mélysége és alapossága, erről csak a helyszínen lehet meggyőződni, de szerintem nem kell ennyire túlcizellálni már a kezdetek kezdetén, hogy ki hogy vélekedik a Hold gyorsan változó jelenségeiről.

A szakkör célja nagyon jól meg van fogalmazva az MCSE-s kiírás első bekezdésében. Sokan vesznek kis távcsövet, de aztán a Hold egyszeri megnézése után fogalmuk sincs arról, hogy mihez is lehet kezdeni a műszerrel. Nekik szól a szakkör, a teljesen kezdőknek, hogy az egyes megfigyelési területek iránt felkeltse az érdeklődésüket. Ez nagyon fontos feladat. A távcsövekhez mellékelt rövidke útmutatók semmit nem tanítanak meg azokból a gyakorlati tapasztalatokból, amiket mi már természetesnek veszünk. Az amatőrcsillagászat egy olyan hobbi, amit gyakorlatilag lehetetlen könyvből, vagy internetes fórumokból megtanulni.

Aztán az érdeklődés felkeltése után ugyanilyen fontos annak a fenntartása. Akkor már el lehet merülni a TLP-észlelés rejtelmeiben, vagy abban, hogy nem csak a khi Cyg és az R Sct változó van az égen, vagy hogy az M27-en és az Orion-ködön túl is van tízezernyi mélyég-objektum stb., és egy jól összeállított észlelési programmal hasznosan és tartalmasan tudjuk elütni az időt a derült ég alatt. És itt lehet azt is tudatosítani, hogy mit is jelent az észlelés, hogyan kell észlelni, és ami legfontosabb, hogy hogyan kell az észleléseinket megosztani a közösséggel.

A szakcsoportok vezetőinek szerintem inkább ez lenne a fontos feladata a szakkörök kapcsán. A felkeltett érdeklődés megtartása, az észlelői utánpótlás felkarolása és összefogása az adott tématerületen, de ez messze túlmutat egy budapesti csillagvizsgálóban tartott kezdő szintű szakkör céljain és lehetőségein.
Pape
Hozzászólások: 450
Csatlakozott: 2009.09.07. 18:05

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: Pape » 2011.08.18. 16:47

astrohist írta:...Ne feledje, hogy "észlelés", vagy "megfigyelés" nem azt jelenti, hogy megnézem, hanem azt, hogy valamilyen tervszerü, rendszeres munkatervben figyelem, azzal a gondolattal, hogy az valakiknek a tudományos kutatásban is hasznára lesz. Ami nem azt jelenti, hogy most már minden amatőrnek rendszeres megfiggyelést kell végeznie. Én nagyon jónak, értékesnek tartom, ha valaki elgyönyörködik az Orion-ködben, vagy örömét találja, hogy újabb és újabb Messier-objektumot megtaláljon, esetleg megpróbálja, bontja-e a távcsöve ezt vagy azt a csillagpárt. Ha még le is rajzolja, az számára külön öröm és később emlék is. De ez nem észlelés!
Átgondoltabban és alaposabban kell felépíteni az egészet! Üdv: Bartha Lajos.



Ez a kép kissé árnyalandó szerintem. Vannak olyan megfigyelési területek, ahol az amatőrök által elérhető műszerekkel ma már nehezen, vagy nem is végezhetők tudományos szempontból hasznos megfigyelések; vagy olyanok, ahol a rendszeres megfigyelés felesleges. Például mélyég-észlelőink többségét biztos nem a felfedezés vagy egyéb tudományosan hasznos munka vágya űzi ki az ég alá, hanem a szépség és a kíváncsiság, de ettől hobbi az amatőrcsillagászat, és ez pont ugyanolyan fontos része, mint a bolygók a változók, és egyéb tudományos hasznot is hajtó megfigyelési területek művelése.
Számomra az égbolt bármiféle megfigyelése észlelésnek számít.


A témánál maradva: Ha ez a "szakkör" tényleg teljesen kezdőknek szól, akkor felesleges a dolgokba ilyen mélyen belemenni. Itt tényleg az a lényeg, hogy az érdeklődőknek legalább legyen valami fogalmuk arról, hogy mi fán terem manapság az (észlelő)amatőrcsillagászat. Szerintem ennek eléréséhez tapasztaltabb tagtársaink és a rovatvezetők felkészültsége messzemenően elegendő.

Viszont a bevezető tényleg kicsit rajz-centrikusra sikerült. Inkább úgy kellene talán, hogy csinálni egy "A látottak megörökítése" című előadást, mely főként a rajzolásról szólna, és említés szintjén kitérne a fotózásra is. És ezzel a témával én a rajzolandó objektumok (Nap, Hold, Bolygók, mélyég) bemutatása után foglalkoznék inkább.
Avatar
hanee
Hozzászólások: 324
Csatlakozott: 2011.02.17. 13:30

Re: Észlelőszakkör a Polarisban

Hozzászólás Szerző: hanee » 2011.08.18. 19:09

Sziasztok!

Balázs köszönöm szépen a hozzászólásodat. Úgy látom azért akad, aki jól értelmezte a kiírást. Kétségtelen, hogy ez az előzetes kiírás nem megy részletekbe azt illetően hogy mi lesz a pontos tematika, de ez később meghirdetésre kerül, illetve nem gondoltuk hogy ez problémát fog okozni egy kezdőnek, az éggel és az amatőr csillagászattal most ismerkedő embernek. Jelenleg várjuk a jelentkezéseket, érdeklődöket.

Nemsokára az első szakkör tematikája is meg lesz hirdetve, apróbb részletek tisztázása után.

Péter köszi a javaslatot, szerintem érdemes lehet átírni "A látottak megörökítése" kifejezésre, ha úgy érthetőbb a dolog és mindenki elégedett.

Judit
Naprovat honlapja: http://nap.mcse.hu

Távcsöveim: Eperke - 130/650 T, Baltazár - 10x50 B, Áfonya - 35/400 Lunt H-alfa, Paci - 60/900 napkivetítő, Füge - 50/540 L
Válasz küldése

Vissza: “Hírek, aktuális események, egyesületi élet”