Beszéljük meg

[maro]

Kedves Lajos!

Hálásan köszönöm a kimerítő ismertetőt! Az érme készítői (érmét lásd. D.GY. kérdések) kiválóan ábrázolták a befelé hulló jeget, és az elmélet lényegét. Milyen kár, hogy erőfeszítéseiket egy haszontalan ügyre pazarolták. Mert ezen ugye senki sem nyert. Ahogy most a fizikusokat ért támadáson se fog. De igazad van, ha mi nem szólunk, akkor ki fog?

Üdvözlettel,
Tamás

[astrohist]

Nos itt van a probléma: ha a tévtanokra nem reagálunk, akkor ki fogja a szélesebb érdeklődő körnek megmagyarázni a tévedést. Sokszor hallom/olvasom, hogy tárgyilagosan ismertetni kell mind a két fél nézetét, és azután az érdeklődő döntse el, melyik a helyes. De a helyzet nem így áll: az átlagos árdeklődőnek nincsen olyan ismerete, hogy észre vegye egyes fantazmagóriák képtelenségét. Gondoljunk az asztrológiára: ők is olyan kifejezéseket használnak, amelyek olyanok,mint ha "tudományos" szak-szavak lennének. Valójában meg kell magyaráznunk, hogy ezek csak szépen csengő haladzsák. Viszont az is tény, hogy a komoly szakember, vagy akár csak a lelkiismeretes tudomány népszerűsítő nem teszik ki magát az ál-tudósok durvaságainak. Figyeld meg, hogy az ilyen megszállott fantazmagória-hirdetők mindig csak a legútszélibb hangnemben tudnakl beszélni/írni. Egyébként Kulin György is, de még magam is voltam már "kommunista bérenc" meg "hazaáruló", amikor felléptünk egyik-másik megszállott asztrológzs, ufó-hívő, vagy világvége-hirdető ellen. No, de másképpen nem tudunk tenni. És biztos vagyok benne, hogy sokkal több ember kíváncsi a valóságos tényekre, mint a halandzsákra. - Ebben bízva: Lajos.

[tobe]

Az a gond, hogy egy semmi ismerettel nem rendelkező embertömeg ugyanúgy nem érti meg a cáfolatot és sokszor inkább afelé hajlik, ami valami pozitív kicsengéssel jár az ő életét tekintve. Tehát nem mindig az ész győz, meg az igazság, vagy a tények.

[dgy]

Nos itt van a probléma: ha a tévtanokra nem reagálunk, akkor ki fogja a szélesebb érdeklődő körnek megmagyarázni a tévedést.

Tisztelt érdeklődők!

Fizikus levelezőlistákon nagy vita alakult ki arról, mi a teendő - sokan érezhetően a szívükre veték a nekik címzett, névre szóló feljelentési fenyegetést. A vita során nagyjából a következő álláspont alakult ki:

1.
A kulcskérdés a fentebb is említett "szélesebb érdeklődő kör". Ez a pofa egyelőre még nem zaklatja "eszméivel" a nagy nyilvánosságot. A netre, a blogjára meg mindenki azt ír, azt rak ki, amit akar. Nincs, és ne is legyen semmiféle "netrendőrség", amely szemlézné, és szükség esetén eltávolítaná a "tudományosan nem megfelelő" írásokat. Innen csak egy lépés lenne a "politikailag nem megfelelő" blogok cenzúrázása. Amíg tehát a saját blogjára tesz ki valaki hülyeségeket, az a legteljesebb magánügy.

2.
Nem magánügy viszont az, hogy bennünket fenyeget leveleivel. Ebben az ügyben nekünk kell döntenünk. Ha "felvennénk a kesztyűt", és viszontfeljelentéssel élnénk (ahogy azt néhányan javasolták), még inkább, ha a nevünkben a fizikusok valamiféle "hivatalos testülete" (pl az Akadémia Fizikai Osztálya, vagy az Eötvös Loránd Fizikai Társulat) tenné ezt - ezzel felértékelnénk a pofát, magunkhoz méltó kűzdőfélnek ismernénk el. Ő pedig éppen ezt szeretné! Ezért sokkal célszerűbb, ha nem reagálunk, "sz@rba nem nyúlunk" jelszóval. Mindenki megvonja a vállát, és letörli a levelet. Mint amikor az utcán valaki trágárságokat kiabál utánunk - akkor sem állunk le vele vitatkozni, vagy visszaanyázni.

3.
Más lenne/lesz a helyzet, ha az ügy széles nyilvánosságot kap. Vagy úgy, hogy a pofa ténylegesen megteszi a feljelentést (akár egy, akár száz fizikus ellen), vagy valamelyik bulvárlap felkapja a témát, és arról kezd cikkezni, hogy az "ortodox" tudomány nem ismeri el a meg nem értett zsenit, a szuperelmélet szuperfeltalálóját. Ebben az esetben a fizikusok "hivatalos" szervei (pl a fentebb említettek) higgadt, tárgyszerű közleményt adnak ki arról, hogy FG "művei", "elmélete" semmiképpen sem tekinthetők tudománynak, a legelemibb kritériumoknak sem felelnek meg, nem kell őket komolyan venni stb. Ha bizonyos "szakmai" részletek is megjelennek, azokat hasonlóan higgadt hangnemben, a szerző minősítése nélkül kell a megfelelő fórumokn cáfolni. Minden más hangütés, felháborodás, anyázás csak az áltudósok malmára hajtaná a vizet, mert leereszkednénk az ő színvonalukra, és ők épp ezt, az egyenrangúság látszatát szeretnék elérni.

Tudom, hogy eléggé vérszegény stratégia, de jobbat nem találtunk. Az érdeklődő és valamelyest is racionálisan gondolkodó laikusok ebből már fel tudják mérni a helyzetet (a szakemberek és a képzettebb nem szakembeek már eleve látják). Azokat viszont, akik zsigerből hisznek az áltudománynak, és automatikusan a "hivatalos" tudomány támadóinak pártjára állnak - nos őket akkor sem tudnánk meggyőzni, ha indulatosan érvelve, lángpallossal támadnánk a tudomány nevének megszentségtelenítőire. Arra, hogy a hatóságok a feljelentést valóban komolyan vegyék, egyelőre senki sem gondol. Ha mégis ez történne, az nem csak ebben az ügyben, hanem politikailag is új helyzetet jelentene, ekkor természetesen új stratégiára, és jogi lépésekre lenne szükség.

Pillanatnyilag itt tartunk.

Sapienti sat - de sajnos az emberiseg nem csak sapiensekből áll. Fő a higgadtság.

dgy

[astrohist]

Kedves Dávid Gyula!
A legegyszerűbb a feljelentés-fenyegetésre nem reagálni. Ez a legokosabb. Én személy szerint végig csináltam egy sajtópert (az "átkosban" még), és kaptam személyre szóló, és "testületileg" fenyegető levelet. Megmondhatod, hogy a jogász testület arra a véleményre jutott, hogy tudományos kérdésekben bíróság nem illetékes dönteni. Ha a paciensetek komolyan megtenné a feljelentést (ami nem valószínű), akkor minden valószínűség szerint ezzel a válasszal elutasítanák. A fenyegető üzeneteket nem kell komolyan venni. (Nem tudom, emlékszel-e a gabonakörök históriájára: ott is ez lett a végeredmény.) Jogilag nem lehet sem személyt, sem testületet arra kötelezni, hogy egy értelmetlen kérdéssel foglalkozzon.
Személyes fenyegető üzeneteket pl. nyelvészek, régészek is kapnak, mert nem foglalkoznak a "sumer.magyar nyeklvrokonséggal", meg a "magyarság indián őseivel". Ezek bosszantók, mert teli vannak durva sértésekkel, de amig nyílvánosság előtt nem jelennek meg, nem lehet fellépni sem ellenük. (Pillanatnyilag az internet, mint nyílvánosság nem tisztázott kielégítően.)
Amivel viszont a jogászoknak foglalkozniuk kellene, az a kárt okozó áltudományos és szélhámos nézetek, hirdetések. Pl. a mindenféle kuruzsló gyógyítások, amelybe a beteg belehalhat. Sajnos ezekre nincsen szankció. A jelenlegi nézet, hogy mindenkinek szabad döntése, hogy minek ad hitelt. Ez persze hamis álláspont, mert egy laikustól nem várható el, hogy tudományos (pl. orvostudományi) kérdésekben helyesen döntsön. De nem ragozom, tulajdonképpen az első bekezdéseket ajánlanám figyelmedbe. Üdvözlettel: Lajos

[Dlajos]

Tudom, hogy eléggé vérszegény stratégia, de jobbat nem találtunk. Az érdeklődő és valamelyest is racionálisan gondolkodó laikusok ebből már fel tudják mérni a helyzetet (a szakemberek és a képzettebb nem szakemberek már eleve látják).

Szerintem ez nem vérszegény stratégia!
1, Amíg a feljelentés nem születik meg nincs mit tenni, mert ti csinálnátok vitaképes partnert az "úrból".
Ebbe már sok mindent bele lehetne magyarázni. Kaptatok egy spam-et és kész!
2, Ha megtörténik a feljelentés, akkor a hatóság dönti el, hogy eljárást kezdeményez, vagy nem. Valószínű, hogy a döntést egy szakértői vélemény alapján hozza, tehát már itt elbukik az ügy. Ezzel sem nektek lesz dolgotok, elég furcsa lenne, ha ti szak értenétek, hogy van-e alapja a feljelentésnek. Más szív majd vele, de hát ilyen az élet...
3, A médiát semmi sem érdekli, ha szenzációt akar, akkor csinál. Egely György sem ment sokra vele, nem is fog. Neve időről időre felbukkan, de legtöbbször azért mert őt hozzuk fel ellenpéldaként...
4, A tudománynak nem kell és nem is szabad a laikusok véleményével foglalkoznia. A tudomány nem demokratikus intézmény...
Véleményem szerint, ez az ember, aki rengeteg időt energiát tett ebbe a dolgozatba, látszik a honlapján, nem fogja feladni. Képes a végsőkig elmenni, igazi fanatikusként hisz a saját igazába, szembeszáll az egész világgal, ha kell. Viszont benneteket csak a füstje érhet el, a lángja nem. Ráértek akkor foglalkozni vele ha muszáj, erre viszont sok esély nincs.
Hihetetlenül sok hasonló jellegű esetet kell a különböző hatóságoknak kezelnie nap mint nap, az élet minden területén.
Ez van amikor a butaság szorgalommal párosul...
Üdv,
L.

[Kukac]

Bár ezt egyszer leírtam, de újra leírom, mert fontos.

A tudományokat megvető, aztok állítását csípőből cáfoló, nevezhetjük ezoterikusnak, bár ez nem feltétlenül van így csoportokat nézzétek más szemmel. Nézzetek rájuk úgy, mint egy vallásos felekezetre.
Minden hívőtől elnézést kérek, de vallástól függetlenül a jelek egyformák, csak a doktrinák mások.

Az ezoterikusok nem fogják az életben SOHA beismerni azt, hogy tévedtek. Nekik az ezotéria a vallásuk. Mint ha egy katolikusnak azt mondanád, itt a bizonyíték, hogy nincs isten. Nem fog hinni neked.

Az ezotériára, ha vallásként tekintünk, megérthetük, hogy tömegformáló, csoportalkotó ereje van.
Pont ezért nagyon veszélyes, mert összehozza az egyformán gondolkodókat, és erőt ad nekik, hogy
nincsenek egyedül.

Nem az a kérdés, hogy kinek van igaza, hanem az, hogy számukra a tudomány a hitüket ostromló és
azt elpusztítani törekvő erő, ami ellen "keresztes háborút" folytatnak. Ebben a haborúban senki nem nyerhet,
ahogy annó sem nyert senki semmit, de sokan belerokkanhatnak lelkileg.

Gondoljátok ezt így végig.

u.i.:jogilag egy tudományos kérdés nem fogható, a bíróság ezzel nem foglalkozik, maximum akkor, ha ezzel más törvényt, vagy emberek jogait sérti (pl:rágalmazás)

[Vizi Péter]

A provokátorokra, az önjelölt igazmondókra egyszerűen nem kell reagálni, legalábbis nyilvánosan. Privátban már lehet, ha úgy ítéljük meg, hogy érdemes egyáltalán. Én legalábbis így szoktam tenni, eddig működik.

[Mzssiralop]

Hátha valaki nem tud róla. Ufóper Magyarországon:

http://index.hu/bulvar/ufo0517/

Tanulságos az eset, a tálalása is jellemző.

[astrohist]

Kedves DGy, és 100 társa!
Még egy szempont, ami minden jogász előtt kétségtelenné teszi, hogy az önjelölt Uj Einstein nem beszámítható: az éppen a száz személynek szóló levél (üzenet). Az hogy így járt el, elve bizonyítja azt, hogy nem beszámítható (egy téveszme megszállott hirdetője). Ilyen tálalás után eleve nem lesz aki komolyan vegye, még ha nem is konyít a fizikához.

(A plazmagömbös férfiú egyébként engem is megtisztelt a "megfigyelésének" és levélbeli csatározásának sokszorosított gyüjteményével, annak reményében, hogy "mint az MTA-tól független személy" - hát ezt meg honnan tudta meg? - melléje állok. A gyüjteményt máig őrzöm, akit érdekel, betekintésre megkaphatja! Leveleivel bombázta többek között az MTA elnökét, alelnökét, a Művelődésügyi minisztert, és a köztársaság elnökét is! Nagyon érdekesek ezek a levelek, mert papagájként mindig ugyan azt a három-négy becsmérlő mondatot hajtogatja. Szellemi képességeiből többre nem telik) - BQ.