Ez hihetetlen, már megint borult az ég!
Tegnap kaptunk egy kis derült eget, nagyon rossz hullázó légkörrel aminek már nagyon lehetett örülni.
Tegnap volt sikerélményem az M42 láttán, ami felejthetetlen lett számomra, de volt ám elégedetlenség is.
Mint tegnap is beigazolódott hogy feszül a tükröm, mert sziloplaszttal lett régen rögzítve és igencsak elöregedett. defókuszált képnél élesre állításkor három csillagból állt össze a kép és nem is volt kör alakú a diff. gyűrű.
Most csak hétvégén vagyok itthon egy pár héten keresztül és látni akartam ma, a tegnapi kép után egy jobbat de mivel se időm se anyagom nem volt egy új rendes tartó elkészítéséhez, gyorsan kitaláltam hogy kétoldalú ragasztóval rögzítem. A lényeg hogy csak egy próbát bírjon ki hogy ne feszítse a tükröt. Tegnap este nem tudtam vele bontani a Castor-t és a Polaris-nál duplán volt bajsza a csillagnak.
Három ponton volt alátámasztva egy-egy parafakoronggal és körbe sziloplaszttal a főtükör.
Itt van egy pár kép a műveletről:
a régi alátámasztás
http://kepkezelo.com/images/c9ue11cm9ygwy1bxsvfc.jpg
leszedve a tükör
http://kepkezelo.com/images/1gr9qxiafwez4tzbkm6.jpg
kétoldalas ragasztó
http://kepkezelo.com/images/j8ayspcpy8am7tb5ligs.jpg
a kész mű
http://kepkezelo.com/images/ej9gtem9693js7j2qla5.jpg
Lenne egy olyan kérdésem, hogy baj az ha nincs teljesen betolva a tükör a tubusba?
Jó ez ha ennyire kint van a tükör?
Az a baj ha karmos tükörtartót akarok akkor az kicsit bajos, mert a tükör és a tubus fala között 0,5cm van kb.
Ha nem tolom be a tükröt a tubusba akkor a tarton van elég hely a karmok felszerelésére.
http://kepkezelo.com/images/vp1dhijuwloea3miz1ul.jpg
http://kepkezelo.com/images/qdtrjb5471qf1jav4xt2.jpg
Főtükör alátámasztás
Re: Főtükör alátámasztás
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
"A szél fú, a zöld fű. A Föld kering, a Nap korong..."
Re: Főtükör alátámasztás
Én mindig abban gondolkoztam, hogy a főtükör hátrafelé lehetne kicsit vastagabb (kb 7-8 mm-el)
és hátulról be lehetne marni egy kb 25-30mm átmérőjű, 5mm mély henger alakú mélyedést.
Ebbe a hengerbe elég pontos illesztéssel be lehetne rakni egy cső (vagy tömör) tengelyt, amire szintén felültethető volna a 3-4 karom, így az egész felfogatás pontosan tengelyben állna. A jusztíozás is egyszerűbb lenne, mert a tengelynek a rögzítését és annak állíthatóságát a tubushoz elég könnyű megoldani.
Egyedül az problémás, hogy a tükörbe nagyon pontosan kell marni a mélyedést, hogy a henger tengelye
és a tükörtengely század pontosan egybe essen.
1. Van aki látott már hasonlót? (pl: Cassegrain távcsöveknél láttam már ilyet, de ott átmenő furat van, itt meg csak sülylesztés)
2. Okozhat-e gondot az üveg és az acél tengely különböző hőtágulásából kialakuló feszültség?
és hátulról be lehetne marni egy kb 25-30mm átmérőjű, 5mm mély henger alakú mélyedést.
Ebbe a hengerbe elég pontos illesztéssel be lehetne rakni egy cső (vagy tömör) tengelyt, amire szintén felültethető volna a 3-4 karom, így az egész felfogatás pontosan tengelyben állna. A jusztíozás is egyszerűbb lenne, mert a tengelynek a rögzítését és annak állíthatóságát a tubushoz elég könnyű megoldani.
Egyedül az problémás, hogy a tükörbe nagyon pontosan kell marni a mélyedést, hogy a henger tengelye
és a tükörtengely század pontosan egybe essen.
1. Van aki látott már hasonlót? (pl: Cassegrain távcsöveknél láttam már ilyet, de ott átmenő furat van, itt meg csak sülylesztés)
2. Okozhat-e gondot az üveg és az acél tengely különböző hőtágulásából kialakuló feszültség?
Re: Főtükör alátámasztás
Kukac írta:2. Okozhat-e gondot az üveg és az acél tengely különböző hőtágulásából kialakuló feszültség?
Persze, hogy gondot okoz, ezért, meg más okok miatt is nem rögzít senki így főtükröt. A vastag üveg oldalába fúrt lyukkal viszont az üveg kényelmesen torzítható pld. toroiddá, így könnyebb az erre épülő távcsövek elkészítése mintha belepolíroznák a toroid alakot. A Newton főtükröt "lazán", de stabilan kell rögzíteni.
Re: Főtükör alátámasztás
Értem, és köszönöm a választ. Én is így gondoltam, de azért jobb, ha mások is megerősítik.
Másik kérdésem, hogy vannak-e a neten elérhető műszaki rajzok a főtükör rögzítésekről?
Én csak egyet találtam, az orosz TAL megoldását, de az pont nem túl felhasználóbarát.
Ha van valakinek saját, vagy akár a gyári megoldások rajzai valahol az interneten, legyetek kedvesek megosztani a linkeket, nagyon megköszönném.
(ha nincs link, de vannak rajzok, küldjétek privátban. Előre is köszönöm!)
Másik kérdésem, hogy vannak-e a neten elérhető műszaki rajzok a főtükör rögzítésekről?
Én csak egyet találtam, az orosz TAL megoldását, de az pont nem túl felhasználóbarát.
Ha van valakinek saját, vagy akár a gyári megoldások rajzai valahol az interneten, legyetek kedvesek megosztani a linkeket, nagyon megköszönném.
(ha nincs link, de vannak rajzok, küldjétek privátban. Előre is köszönöm!)
-
attila dezső
- Hozzászólások: 448
- Csatlakozott: 2010.01.16. 18:12
Re: Főtükör alátámasztás
No akkor egy szintén "egyedi" főtükör felfogási megoldás. Mármint az alapanyagokra értem 
De működik!
Az alap keményfa, majd 3 puha műanyag pogin fekszik fel, 3 karommal rögzitve, amire parafa betéteket ragasztottam. Pluszban 3 oldaltámasz helyeztem el, szintén parafával "bélelve". Érzésre elég jól sikerült. Az "elv" a következő a karmok fixek, és műanyagpogikkal feszítem "fel" a tükröt a karmokra. az alsó "gyűrű" szintén 3 ponton kapcsolódik a felsőhöz, és ezzel lehet jusztírozni.
De működik! Az alap keményfa, majd 3 puha műanyag pogin fekszik fel, 3 karommal rögzitve, amire parafa betéteket ragasztottam. Pluszban 3 oldaltámasz helyeztem el, szintén parafával "bélelve". Érzésre elég jól sikerült. Az "elv" a következő a karmok fixek, és műanyagpogikkal feszítem "fel" a tükröt a karmokra. az alsó "gyűrű" szintén 3 ponton kapcsolódik a felsőhöz, és ezzel lehet jusztírozni.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Re: Főtükör alátámasztás
Ó, az a keményfa, lehet abból inkább gitártestet faragtam volna, de ahhoz legalább úgy nem értek, mint a tükörpolírozáshoz egyelőre. Viszont a tréfát félretéve a főtükör rögzítésének van egy célja és elviselendő körülmények, amelyeknek eleget kell tennie, ez pedig függ sok mindentől:
Cél: a tükör rögzítése a tubushoz úgy, hogy a fotonokat visszaverve minél jobb képet alkossanak a megfigyelő szemében avagy a ccd chip, stb.. érzékelőn.
Elviselendő körülmények:
- hőfok változás
- páratartalom változás
- különböző anyagok hőfokfüggő tágulása miatti deformálódás mentesség
- gyorsulás különbség (legfőképpen fekete lyuk közeli megfigyeléshez űrhajóban történő felhasználás esetére)
- egyszerűség
- olcsóság
- kis tömegű megoldás
- stb...
Ilyen és hasonló kö9vetelményekre kell kigondolni a legmegfelelőbb megoldást, miután a célfüggvényre optimalizáltuk az egyenletet.
Cél: a tükör rögzítése a tubushoz úgy, hogy a fotonokat visszaverve minél jobb képet alkossanak a megfigyelő szemében avagy a ccd chip, stb.. érzékelőn.
Elviselendő körülmények:
- hőfok változás
- páratartalom változás
- különböző anyagok hőfokfüggő tágulása miatti deformálódás mentesség
- gyorsulás különbség (legfőképpen fekete lyuk közeli megfigyeléshez űrhajóban történő felhasználás esetére)
- egyszerűség
- olcsóság
- kis tömegű megoldás
- stb...
Ilyen és hasonló kö9vetelményekre kell kigondolni a legmegfelelőbb megoldást, miután a célfüggvényre optimalizáltuk az egyenletet.
Re: Főtükör alátámasztás
Gratulalok mindenkinek a tavcso epitesekert ,az erdekes megoldasokert.
Kb. negy eve hogy egy ujab megoldast hasznalok a fotukor tamasztasra:
harom pont esetben, a tamasz pontok a tukor sugarnak 40%-ka helyezem.
Ehez a modszerhez is a PLOP vezetet.
A 203mm F/6 tukornel es egy 76mm F/9 tamasztasara hasznaltam.
A kepen lathato a 203 mm tukor harom tamasz pont , 40 mm-re a kozponttol.
A harom feher (le nem festet )teruletre ontotem szilikont , a harom 3 mm-es szegek csak a ragasztas idejen segitetek.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
PLOP szerint a sugar 40% tamasztas jobb megoldas mint a perem tamasztas vagy mint a sugar 70% tamasztas.
Es a 6 pont tamasztas jobb mint a 9 pont tamasztas.
A kovetkezo tervem egy uj tubus a Csatlos 125mm F/4.5 tukornek.
A 40% -os modszert fogom hasznalni.
A perem tamasztast nem 120 fokra fogom helyezni hanem 90 fokra .
Texereau szerint ez a megoldas alkalmas azimutalis /Dobson tavcsoveknel.
Udv,Mircea
Kb. negy eve hogy egy ujab megoldast hasznalok a fotukor tamasztasra:
harom pont esetben, a tamasz pontok a tukor sugarnak 40%-ka helyezem.
Ehez a modszerhez is a PLOP vezetet.
A 203mm F/6 tukornel es egy 76mm F/9 tamasztasara hasznaltam.
A kepen lathato a 203 mm tukor harom tamasz pont , 40 mm-re a kozponttol.
A harom feher (le nem festet )teruletre ontotem szilikont , a harom 3 mm-es szegek csak a ragasztas idejen segitetek.
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/ ... ll/fpart/1
PLOP szerint a sugar 40% tamasztas jobb megoldas mint a perem tamasztas vagy mint a sugar 70% tamasztas.
Es a 6 pont tamasztas jobb mint a 9 pont tamasztas.
A kovetkezo tervem egy uj tubus a Csatlos 125mm F/4.5 tukornek.
A 40% -os modszert fogom hasznalni.
A perem tamasztast nem 120 fokra fogom helyezni hanem 90 fokra .
Texereau szerint ez a megoldas alkalmas azimutalis /Dobson tavcsoveknel.
Udv,Mircea
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Re: Főtükör alátámasztás
Legujab ATM tervem epiteni uj tubust a Csatlos 125 mm-es F/4.5 RFT tukornek.
Itt van a tukor tarto vagyis alatamasztas.
A fo tukor PLOP szerint sugar 40%-ra lesz tamasztva.
Oldal tamasztas lent 90 fokra lesz es nem 120 fokra ,ez a tavcso csak a Penelopa azimutalis alvanyomon fog mukodni.
Mondjuk hogy most az Antares csillagot eszlelem.
A fekete pontoknal lesznek a tamasz pontok, 3mm vastag , egy negyzet centimeter szilikon.
Ezen a fenkepen latszik a kulombseg a Texereau altal ajanlot 90 fok oldal tamasztas (job oldal lent) es a hagyomanyos 120 fok oldal tamasztas kozt (bal oldal).
Az anyagok :18 mm-es reteges preselt fa lemez , M6 csavarok +anyak,alatet ,12mm atmero rugo.
Udv,Mircea
Itt van a tukor tarto vagyis alatamasztas.
A fo tukor PLOP szerint sugar 40%-ra lesz tamasztva.
Oldal tamasztas lent 90 fokra lesz es nem 120 fokra ,ez a tavcso csak a Penelopa azimutalis alvanyomon fog mukodni.
Mondjuk hogy most az Antares csillagot eszlelem.
A fekete pontoknal lesznek a tamasz pontok, 3mm vastag , egy negyzet centimeter szilikon.
Ezen a fenkepen latszik a kulombseg a Texereau altal ajanlot 90 fok oldal tamasztas (job oldal lent) es a hagyomanyos 120 fok oldal tamasztas kozt (bal oldal).
Az anyagok :18 mm-es reteges preselt fa lemez , M6 csavarok +anyak,alatet ,12mm atmero rugo.
Udv,Mircea
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
-
Sidius
Re: Főtükör alátámasztás
Üdv Mindenkinek!
Először is: mindegy miből, de jó távcsövet építeni!
Texereau könyve egy alapmű a témában. Én főleg az optikai részét tartom nagyon sokra, a mechanikai rész szerintem a célszerű és könnyű megvalósíthatóságot helyezi előtérbe, melyek persze abban a korban ideálisnak nevezhetők is voltak.
Ma is meg lehet építeni egy távcsövet minimális szerszámozottsággal és könnyen alakítható anyagok felhasználásával, és semmi akadálya, hogy apait-anyait beleadva szép és jó távcsőhöz jusson az építő.
Nézegetem néha a fából művészi fokon készített tubusokat, melyek szinte bútor szinten gyönyörűek tudnak lenni, és tiszteletet érzek az alkotó rengeteg munkája, és a szépérzéke iránt, ami eképpen nyilvánul meg. Ezek zöme biztos nagyon jó műszer is, ám a leképezés szempontjából (is) a fa akkor is a legrosszabb választások egyike, amiből foglalatot, vagy tubust lehet készíteni, főleg a tükrökhöz.
A Távcső Világa 1941-es kiadásában az egész szerkezet építésére huzalt és bádogot ajánl, amely lehet, hogy nem annyira szép (kivitel kérdése is) viszont közel ideális anyag távcsőépítésre, és ez sem igényel sokkal több szerszámot.
A próbatubusomban sokféle szándékos alaktorzítási kisérletet végeztem. Arra jutottam, hogy a kis tükrök megtámasztása -főleg a peremen- nem kritikus tényező. A hátlap már más kérdés, de legalább 1:10 vastagság/átmérő aránynál, feszültségmentes korongnál, kb. 200 mm-ig ezt sem kell nagyon bonyolítani, valóban elég három pont is.
Először is: mindegy miből, de jó távcsövet építeni!
Texereau könyve egy alapmű a témában. Én főleg az optikai részét tartom nagyon sokra, a mechanikai rész szerintem a célszerű és könnyű megvalósíthatóságot helyezi előtérbe, melyek persze abban a korban ideálisnak nevezhetők is voltak.
Ma is meg lehet építeni egy távcsövet minimális szerszámozottsággal és könnyen alakítható anyagok felhasználásával, és semmi akadálya, hogy apait-anyait beleadva szép és jó távcsőhöz jusson az építő.
Nézegetem néha a fából művészi fokon készített tubusokat, melyek szinte bútor szinten gyönyörűek tudnak lenni, és tiszteletet érzek az alkotó rengeteg munkája, és a szépérzéke iránt, ami eképpen nyilvánul meg.
Ezek zöme biztos nagyon jó műszer is, ám a leképezés szempontjából (is) a fa akkor is a legrosszabb választások egyike, amiből foglalatot, vagy tubust lehet készíteni, főleg a tükrökhöz. A Távcső Világa 1941-es kiadásában az egész szerkezet építésére huzalt és bádogot ajánl, amely lehet, hogy nem annyira szép (kivitel kérdése is) viszont közel ideális anyag távcsőépítésre, és ez sem igényel sokkal több szerszámot.
A próbatubusomban sokféle szándékos alaktorzítási kisérletet végeztem. Arra jutottam, hogy a kis tükrök megtámasztása -főleg a peremen- nem kritikus tényező. A hátlap már más kérdés, de legalább 1:10 vastagság/átmérő aránynál, feszültségmentes korongnál, kb. 200 mm-ig ezt sem kell nagyon bonyolítani, valóban elég három pont is.
-
htamas.hun
- Hozzászólások: 65
- Csatlakozott: 2017.03.30. 11:16
Re: Főtükör alátámasztás
Sziasztok!
A korábbi, fából készült főtükör tartó helyett gyártottam egy másikat alumíniumból. A konstrukció is teljesen más lett. A tegnap esti teszt bizonyította, hogy megérte a munkát, így most már maximálisan ki tudom használni a Varga György által készített 300/1200-es tükör mérés által ígért kiváló minőségét.
A 3 db háromszög alakú lapok egy-egy gömbcsuklón ülnek, így tudnak 3-4 fokot billegni, a lapok sarkaiba csapágyglyók vannak bepréselve. Az alul levő oldalsó támasztópontok karjain golyóscsapágyak vannak. Elképzelhető, hogy ezek helyett is bepréselek majd csapágygolyókat. A leszorítókarmok (valójában kiesésgátó karmok) nem érik el a tükör felületét, van 1-2 mm hézag. A tükör a tartóban biztosan ül, elforgatva is szépen tartja a jusztírt.
A kollimálást kicsit nehezíti, hogy egyik jusztírcsavar sincs egy síkban a kihuzattal, de meg lehet szokni.
A korábbi, fából készült főtükör tartó helyett gyártottam egy másikat alumíniumból. A konstrukció is teljesen más lett. A tegnap esti teszt bizonyította, hogy megérte a munkát, így most már maximálisan ki tudom használni a Varga György által készített 300/1200-es tükör mérés által ígért kiváló minőségét.
A 3 db háromszög alakú lapok egy-egy gömbcsuklón ülnek, így tudnak 3-4 fokot billegni, a lapok sarkaiba csapágyglyók vannak bepréselve. Az alul levő oldalsó támasztópontok karjain golyóscsapágyak vannak. Elképzelhető, hogy ezek helyett is bepréselek majd csapágygolyókat. A leszorítókarmok (valójában kiesésgátó karmok) nem érik el a tükör felületét, van 1-2 mm hézag. A tükör a tartóban biztosan ül, elforgatva is szépen tartja a jusztírt.
A kollimálást kicsit nehezíti, hogy egyik jusztírcsavar sincs egy síkban a kihuzattal, de meg lehet szokni.
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Horváth Tamás - TMS-ASTRO
300/1200 Flex-Dobson, EQ-platform
300/1200 Flex-Dobson, EQ-platform