Oldal: 14 / 16

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 09:03
Szerző: Lovász András
Attila írta:
2020.03.31. 13:36
...Gondolkodom a határréteg lefúváson is, főleg mivel a lencse fűtése mindig is néhány C°-kal melegebben tartja az üveget a külső levegőnél, ami itt is termel felszálló légáramlatokat, az egészen biztos...
...az én okuláromban is piszok hullámzás szokott néha látszani, jet-stream nélkül is...

MDA
Láttam videókat magyarázatokkal, hogy a sokféle hullámzás, amiket a képen látni honnan ered?
Sajnos mostanra már levették ezeket a Sky&Telescope oldaláról. :(
Az egyiken a jet-stream és a határréteg mellett jól látszott az is, hogy a segédtükör (nem ész nélkül, de) fűtve van. Szóval egy akkora "takonykavalkád", amit ott láttam brutálisan hazavágja a leképezést. Ráadásul - ahogy írtad is - kétszer megy át a fény rajta. Elképesztő, hogy az egyébként precíziós optikák leképezését mennyire a diffrakcióhatároltság alá tudják vinni ezek a dolgok! Mintha egy Ferrariban csak egyetlen sebességfokozat lenne...

Szerintem ha a fűtést kikapcsolod, a harmatsapkát leveszed és - ha csak átmenetileg is - felapplikálsz egy aprócska ventilátort a kukker elejére, katonásan fog jönni a Sirius B! :D
Egy próbát megér... 8-)

Üdv, András

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 10:17
Szerző: Ankalimon
Lovász András írta:
2020.04.01. 08:33
Ha szívásra állítod a ventilátort, akkor ajánlom figyelmedbe azt az ábrát, amit Attila feltett ide korábban (2020. március 25., szerda 14:50).
Elolvasva ennek hátterét (https://www.cloudynights.com/topic/2346 ... ary-layer/) azt látom, hogy érdemes a főtükör fölé - attól 10-12 cm-re betenni egy terelőlemezt hasonlóan, ahogy nálam is megtalálható (a tubusomban csak 15 mm a távolság) annyi különbséggel, hogy nem kell megdönteni, hanem nyugodtan állhat derékszögben a cső falához képest. Ez abban segít, hogy a hideg légáramlat ne csak az üveg szélét simogassa, hanem kissé beljebbről is "lehúzza" a határréteget. Középen persze aligha fog dolgozni, de még mindig jobb lesz a helyzet, mint nélküle.
Ismét köszönöm a tippet, akkor készíttetek még 284 mm külső és 254 mm belső átméréjű gyűrűt is terelőlemeznek fekete plexiből. (Megpróbálom úgy méretezni, hogy ne ragasztani kelljen, csak belefeszíteni a tubusba - mivel belül velúr borítás van, ezt talán nem olyan nehéz megoldani.)
Viszont az említett cikkben az szerepel, hogy a tükör sugara 20-50%-ának megfelelő távolságra kell elhelyezni a diafragmát - bár az nem volt világos számomra, hogy az ábrán jelzett két terelőlemez közül ez melyikre vonatkozik.

Kérdéseim (nem csak Andrásnak):
Esetleg érdemes a terelőlemezt egy kicsit nagyobbra csinálni (mondjuk 250 mm belső átmérővel), hogy a tükör pereméből is kitakarjon egy kicsit? Azt olvastam valahol, a legtöbb esetben kicsit javít a newton tükrök képalkotásán a perem letakarása.
Esetleg érdemes több ilyen diafragma gyűrűt (blendét) elhelyezni a csőben, hogy ezzel is csökkentsük a belső fényvisszaverődést? (Ellentmondó véleményeket olvastam, hogy Newton távcsőnél ennek van-e értelme.)

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 10:19
Szerző: Attila
Lovász András írta:
2020.04.01. 09:03
Egy próbát megér... 8-)
Ki is fogom próbálni, de a harmatsapkát nem veszem le, mert az a kóbor oldalfények (pl. utcai lámpák) ellen is véd. Inkább nyomtatok egy olyan harmatsapkát is, amibe beapplikálok 3db pici ventit, 120 fokonként, érintő irányban.

MDA

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 10:34
Szerző: Lovász András
Attila írta:
2020.04.01. 10:19
Lovász András írta:
2020.04.01. 09:03
Egy próbát megér... 8-)
Ki is fogom próbálni, de a harmatsapkát nem veszem le, mert az a kóbor oldalfények (pl. utcai lámpák) ellen is véd. Inkább nyomtatok egy olyan harmatsapkát is, amibe beapplikálok 3db pici ventit, 120 fokonként, érintő irányban.

MDA
Király! :D

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 11:19
Szerző: Lovász András
Ankalimon írta:
Viszont az említett cikkben az szerepel, hogy a tükör sugara 20-50%-ának megfelelő távolságra kell elhelyezni a diafragmát - bár az nem volt világos számomra, hogy az ábrán jelzett két terelőlemez közül ez melyikre vonatkozik.
Szerintem a felsőt jelenti, mivel ha az alsót is betesszük, jelentősen felgyorsul a légáramlat sebessége, ezáltal a perem hűtése felgyorsul ugyan, de ez nem biztos, hogy jó. Úgy gondolom, ez a 10-12 cm-es távolság ideális ahhoz, hogy az üveg ne annyira differenciáltan hűljön, ugyanakkor még jótékonyan irányítja a levegőt a tükör közepéhez közelebb.

Ha tökéletesen kör alakú marad a terelőlemezed a befeszítés után is, akkor van értelme a blendézésnek. Én ezt nem mertem bevállalni, viszont nem bánom, mert Jani nagyon figyelt a peremre is; ott is igen jó a leképezés. :)
Én a helyedben 2 dolog miatt nem blendéznék:

- ha esetleg úgy döntesz, hogy kipróbálod a cuccot kitakarásmentesen (ahogy én is), kisebb kivágással tudod ezt megtenni.
- mivel a segédtükröd 8 mm-rel nagyobb, mint a gyári eredeti, arányaiban fokozottan nagyobb lesz a kitakarásod, mint most.
Szerintem - ha van időd és anyagod - egy kísérletet megér, de csak akkor van értelme, ha biztosan tudható, hogy a perem a gyenge láncszem az egyébként jó leképezésben.

Ami pedig a több blende alkalmazását illeti: amikor az alumínium harmatsapkát először felszereltem, még nem volt kibélelve, csak a pucér, fényes alucső "dolgozott". Óriási kontrasztvesztésre számítottam, ehelyett nem vettem észre különbséget. Igaz, kónuszos kifelé és soha nem látom a belső falát a kihuzatba tekintve.

Mivel a nagyobb segédtükrödben látod a főtükör környezetét is, csak akkor lenne értelme a blendéknek, ha feketébbre tudnád festeni azokat, mint a velur. Noha találkozunk ezzel a megoldással, nem tudom mennyi ebből a marketing és mennyi az észrevehető hatás.

Valaki még azt is megtette, hogy a kihuzattal szemben egy 10 cm átmérőjű "vödröt" applikált fel, olyasmit, mint a ceglédi kanna teteje. Belül mattfekete; az aztán a fénynyelő berendezés! Mellette még a fekete lyuk is elszégyellné magát! :lol:
Elméletileg ezek számítanak. De hogy mit veszünk észre belőlük, az más kérdés.

Mindenesetre a főtükör fújásának pozitív hatásán nagyon megdöbbentem!!! :)

Üdv, András

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 12:03
Szerző: Ankalimon
Köszönöm, akkor maradok a tükör méretének megfelelő kivágásnál, és nem teszek bele plusz blendéket
Lovász András írta:
2020.04.01. 11:19
Úgy gondolom, ez a 10-12 cm-es távolság ideális ahhoz, hogy az üveg ne annyira differenciáltan hűljön, ugyanakkor még jótékonyan irányítja a levegőt a tükör közepéhez közelebb.
Ok, de a sugár 20-50 %-a, az a mi esetünkben 3-6 cm lenne. Az áramlási szimulációt készítő fazon ennyit javasol, mint ami az optimális áramlási sebességet adja.

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 12:57
Szerző: Lovász András
Ja tényleg, ezt alaposan elnéztem! :oops:
Sugár helyett átmérőben gondolkodtam, bocs.

Azért ne kapkodd el, hátha valaki ír valami okosabbat, mint én! :)

Üdv, András

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.01. 13:18
Szerző: Ankalimon
Lovász András írta:
2020.04.01. 12:57
Azért ne kapkodd el, hátha valaki ír valami okosabbat, mint én! :)
Ok. Úgyis egy jó pár nap, amíg kivágják meg kiszállítják a plexi elemeket, és ha működik a ragasztásmentes rögzítési elgondolás, akkor úgyis lehet variálni a terelőlemez helyzetét.

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.02. 08:28
Szerző: Lovász András
Gondolom a tubusod ugyanolyan, mint az enyém. Ugyebár a hengerpalást összeeresztési pontján van a belső falon hosszirányban egy dudor. Célszerű ott majd bevágnod/bereszelned a terelőlemezt, hogy ne legyen rés közötte és a fal között. Aztán pedig ha már megtaláltad a végső helyét, érdemes tömíteni is.

Üdv, András

Re: Főtükör hűtése

Elküldve: 2020.04.02. 11:26
Szerző: Ankalimon
Igen, ugyanolyan. Kösz a tippet, meg fogom faragni a kivágott lemezt. ;)