Távcsőépítés

[pisza]

Gratulálok Sándor a gyors munkához.
Nem gondolkoztál azon miért lett asztigma a felületben?
Az nem lehet hogy a feszítő hernyőcsavar ( a hiltiszalagokon keresztül) a menettel megegyező forgatónyomatékot fejt ki a tükörre és elcsavarja?

Üdv : Csaba

[Attila]

... Az nem lehet hogy a feszítő hernyőcsavar ( a hiltiszalagokon keresztül) a menettel megegyező forgatónyomatékot fejt ki a tükörre és elcsavarja?

A feszítőcsavar sugarát összevetve a tükör sugarával, elhanyagolható csavarónyomaték ébred.
Ráadásul - szerintem - az asztigmatizmust nem csavarónyomaték okozza, hanem a nem koherens (nem teljesen körszimmetrikus) feszültség-viszonyok, azaz vagy a tükör vastagság nem egyenletes, vagy az alátámasztás nem tökéletesen körszimmetrikus. Azaz a felületnek van minimális és maximális sugarú gömbi főköre (pontosabban parabola-fókusza) is a helyett, hogy egyforma lenne minden irányban.

De a kísérlet alapján (kösz, Sanyi!) szerintem is érdemes tovább finomítani a dolgot. Az üvegpogácsa relatív vastagsága, és a húzótárcsa vastagsági viszonyain (valamint az alátámasztás szimmetria-viszonyain) érdemes talán mélyebben elgondolkozni.


MDA

u.i.: az "Adler-határ" pontos mibenlétét még nem látom át teljesen... Talán az adott húzótárcsa-geometriára vonatkoztatott tűrési határ lehet?

[mizar]

A feszítőcsavar sugarát összevetve a tükör sugarával, elhanyagolható csavarónyomaték ébred.
Ráadásul - szerintem - az asztigmatizmust nem csavarónyomaték okozza, hanem a nem koherens (nem teljesen körszimmetrikus) feszültség-viszonyok, azaz vagy a tükör vastagság nem egyenletes, vagy az alátámasztás nem tökéletesen körszimmetrikus. Azaz a felületnek van minimális és maximális sugarú gömbi főköre (pontosabban parabola-fókusza) is a helyett, hogy egyforma lenne minden irányban.

Sziasztok!

Köszönöm az érdeklődést!

Azt gondolom, hogy Attilának abszolút igaza van. A gyakorlat is ezt mutatja. Ez az üveg nem volt optimális ehhez a kísérlethez (és akkor még finoman fogalmaztam), ennek ellenére nagyon elégedett vagyok az eredménnyel. Szinte a "konyhából" vett eszközökkel meg lehet csinálni, viszont kell hozzá egy teljesen kör alakú és egyenletesen vastag üveg. Én egy TV-ből kézzel kivágott üveggel kísérleteztem, ami közel sem ilyen, ráadásul domború is.
Már készülőben a következő tesztalany, ez formailag kifogástalan, csak még a gömbön finomítani kell. Tökéletes gömböt nagyon nehéz készíteni (ezt tapasztalatból tudom), de ha kész lesz, és a teszteken nem asztigmatikus, és nem zónahibás, akkor megépítem, és még egy tarjáni bemutató is lehet belőle. Ott mindenki kedvére tekergetheti a Polarison, és gyakorolhatja a csillagtesztet. Végül tehet egy próbát a Delta Cygni kettőscsillagon.

Még annyit, hogy az üveg meglepetésemre rendkívül rugalmas, rövid időn belül visszaállt az eredeti alakra minden asztigmia nélkül.

[Attila]

... Tökéletes gömböt nagyon nehéz készíteni (ezt tapasztalatból tudom), ...

Én még sohasem csiszoltam egy használható tükröt sem (csak gyerekkoromban volt egy félresikerült próbálkozásom... ), de csak könnyebb, mint "tökéletes" paraboloidot, nem?

Mert ha nehezebb a gömböt jól elkészíteni, mint a paraboloidot, akkor az egész projektnek nincs értelme...


MDA

[mizar]

... Tökéletes gömböt nagyon nehéz készíteni (ezt tapasztalatból tudom), ...

Én még sohasem csiszoltam egy használható tükröt sem (csak gyerekkoromban volt egy félresikerült próbálkozásom... ), de csak könnyebb, mint "tökéletes" paraboloidot, nem?

Mert ha nehezebb a gömböt jól elkészíteni, mint a paraboloidot, akkor az egész projektnek nincs értelme...


MDA

Ha paraboloid tükör a cél, akkor általában nincs jelentősége annak, hogy tökéletes gömböt készítsünk. Kicsit lehet mélyebb, pici zónahiba belefér. A parabolizáláskor meg korrigálunk. Sokszor több szerszám is kell hozzá.
Akkor érdekes a dolog, ha az a kritérium, hogy perfekt gömb legyen a tükör alakja, pl. DK vagy Kutter-távcsövek esetén. Természetesen jó szuroktárcsával és megfelelő technikával könnyebb elkészíteni, mint egy jó parabolát, de nem könnyű. Meglehet, hogy másnak más erről a véleménye. A mérése pedig lényegesen könnyebb, elég egy rács, de a Foucault-képen egyértelműen eldönthető, hogy a látott kép gömb vagy sem.

[tobe_]

Ez nagyon hasznos volt, amit csináltál. Köszönet érte külön itt is. Arra gondoltam, hogy rövidebb fókusznál talán olyat is lehetne, hogy a parabolizálást valamennyire megcsinálni és még onnan pedig tovább hajlítva ezzel a technikával is lehet hamarabb sikerülne optikailag jó tükröt csinálni, mintha F/4-ig parabolizálnánk.

[Attila]

Én egy olyan megoldásban gondolkozom (csak most nincs időm modellt és rajzot is készíteni róla), hogy a tükör közepét ki kellene fúrni (ott a segédtükör úgyis betakar), és egy vállas csavarral (mint pl. a kapupánt-csavar, csak sokkal precízebb kivitelben) vékony gumi, vagy inkább műanyag alátéten keresztül meghúzni, ami az "alap-előfeszítést" adná. Ide nem kell ragasztó, ez így alakzáró megoldás, és sokkal precízebb, mint az idővel esetleg alakváltozó ragasztás. Így ezt akár brutál módon is meg lehet feszíteni.

A felragasztott húzótárcsát pedig egy, az előbbi csavarral koaxiális csőtengellyel lehetne húzni, de annak már csak a parabola alak minél pontosabb kialakításában lenne szerepe (a központi és a perem rész közötti sávban); a húzóerő 60-80%-át a fenti központi, alakzáró csavar biztosítaná.

A húzótárcsa alakját, méretét viszont számolni kellene, vagy - ami sokkal egyszerűbb - valamilyen CAD szoftver FEM moduljával szimulálni a terhelés-alakváltozás eseteket, és iterálva meghatározni az ideális peremfeltételeket a paraboloid eléréséhez.

Remélem, érthetően írtam le...


MDA

[tobe_]

Össze lehetne ezt a mechanikus húzóerős parabolizálást kötni az adaptív technikával együtt húzná, közben rángatná a felületet is, hogy még a kép is jobb legyen rossz időben.

Gombnyomásra meg áthúzná magát Dall-Kirkhamről Ritchey Cretienre.

[TZ]

Sanyi,

szuper, hogy kipróbáltad!!!
Az eredménytől függetlenül végre nemcsak eszmefuttatás történt!!!

Zoli

[Tom]

Sziasztok!

Elkészítettem a tükörfeszítő tesztet, itt olvasható:

https://drive.google.com/file/d/0B_T87m ... sp=sharing

Engen egy technikai jellegű kérdés érdekelne, mivel ragasztottad az üveget és a húzólapot egymáshoz?