Távcsőépítés

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2024.01.22. 05:59

Lovász András írta:
2024.01.21. 21:57
58 mm kistengelyű.
Aha..
Én nem is tudom,miért emlékeztem kisebbre. :)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2024.01.23. 08:42

Ehhez a mérethez kissé el van szabva gyárilag a tubus. Ezért kellett hátrahúznom a főtükröt. Csak az optikai tengelyben volt teljes a megvilágítottság, amiről Mircea is írt. De ez a kisebbik baj. Egyre eltávolodva a LM széle felé olyan a főtükör képe, mint amikor a Hold nem teli. S ennek megfelelően nemcsak a világítottság szenved csorbát, hanem a diffrakciós kép is: ezért nagyobb az "elhúzás" a széleken annál, mint amit az okulár korrigáltsága vagy a távcső nyílásviszonya indokolna.

Ez az arány az objektív átmérőjének növelésével javul, a csökkentésével pedig romlik. Ha belegondolunk: egy 508 mm-es, F/3,6-os Dobson 120 mm-es kistengelyű segéddel kerül forgalomba, 23,6% kitakarással, míg az enyém szintén 23%-os kitakarással, szűkre szabott segéddel, F/4,72 nyílásviszony mellett. Miért? Ennek 2 oka van.

1.) Pl. 10 cm apertúra mellett is illik nagyobbra méretezni a tubus belméretét legalább 2 cm-rel, mint a főtükör átmérője. Egy F/5-ös tubusnál, ahol a fókusz mindössze 500 mm, 10 mm "fényútveszteséget" okoz, ami kedvezőtlenül befolyásolja a segéd méretének alsó határát.

Míg az említett 508 mm-es Dobsonnál ez a méretkülönbség nem nő arányosan, nagyjából 3 cm. Tehát az arányokat tekintve fényutat nyerünk a 100 mm-es apertúrához képest.

2.) Vegyünk alapul egy 20/100°-os okulárt, mert az F/5-nél és F/3,6-nál is használható. Kb. 35 mm a field stop-ja, azaz a látómezeje. Tehát a teljes megvilágítottsághoz de ami még fontosabb: a LM szélein is ép diffrakciós képhez 35 mm-rel nagyobb segéd szükséges, mint a minimum.

Vegyük alapul azt, hogy mind a 100, úgy az 508 mm-es tubus azonos fókuszírozót kapott, és a fókuszsíkot 100 mm-re vitték a tubus falán kívülre.

Számoljunk!

100 mm, F/5-ös tubus: ha a cső belmérete 120 mm, akkor a minimális segédméret: 32 mm, azaz 32% a kitakarás.
Az említett okulárral (ami ne feledjük, csak 4 mm kilépő pupillát ad!) 32+35=67 mm-es segédre van szükség, azaz a kitakarás 67%!!! (Ha akkora tubust méretezünk, amekkora az objektív, akkor is csak 2%-ot nyerünk, azaz 65% lesz a kitakarás. Viszont ez a tubusméretezés enyhén szólva sem egészséges.)

508 mm, F/3,6-os tubus: ha a cső belmérete 540 mm, akkor 102,5 mm-es segédre van szükség, ami 20% kitakarást jelent. Ha hozzáadjuk a szükséges 35 mm-t, akkor a segéd mérete 137,5 mm-re módosul, így a kitakarás 27%-os lesz. (Okulárunkkal 5,55 mm a kilépő pupilla.)

Így is mellbevágó a különbség, de legyünk korrektek! Számoljunk F/5-tel!

A segéd minimális mérete 73,8 mm, a kitakarás 14,5%.
A fenti okulárt használva: 108,8 mm, a kitakarás: 21,4%!!!
Igaz, ez már "létrás kukker" lenne, viszont "bolygózásra" is igen alkalmas!

Két szélsőséges példát vizsgáltam. Legtöbbünk eszközei valahol a kettő között vannak.
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2024.01.23. 14:13

Az nagyon gáz,ha ebből nem sokat értek... :?
Hogy jön bele a tubus átmérője?
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2024.01.23. 16:57

Anti_45 írta:
2024.01.23. 14:13
Az nagyon gáz,ha ebből nem sokat értek... :?
Hogy jön bele a tubus átmérője?
Úgy, hogy van 3 "segédtükörnövelő érték" a képletben, ami nem csökken az átmérővel (és a fókusztávolsággal):

- a cső belső fala és az objektív széle közötti szakasz
- a tubus fala és a fókuszsík közötti szakasz
- a kereső okulár field stop-ja.

Minél kisebb az átmérő (és vele a fókusztávolság), ezek az értékek RELATÍVE annál nagyobbak, így százalékban kifejezve annál nagyobb kitakarást kényszerítenek ki.

Így már oké?😉
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2024.01.23. 17:38

Lovász András írta:
2024.01.23. 16:57
Anti_45 írta:
2024.01.23. 14:13
Az nagyon gáz,ha ebből nem sokat értek... :?
Hogy jön bele a tubus átmérője?
Úgy, hogy van 3 "segédtükörnövelő érték" a képletben, ami nem csökken az átmérővel (és a fókusztávolsággal):

- a cső belső fala és az objektív széle közötti szakasz
- a tubus fala és a fókuszsík közötti szakasz
- a kereső okulár field stop-ja.

Minél kisebb az átmérő (és vele a fókusztávolság), ezek az értékek RELATÍVE annál nagyobbak, így százalékban kifejezve annál nagyobb kitakarást kényszerítenek ki.

Így már oké?😉
Jól van,már leesett. :)
Túlságosan körmönfont volt a megfogalmazás - vagy én voltam felületes olvasó - és teljesen elvesztem.
Természetesen értem,mire gondolsz.
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Mircea
Hozzászólások: 665
Csatlakozott: 2012.01.29. 15:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Mircea » 2024.01.24. 15:20

Andras

Teljesen egyet ertek azal amit irtal !

Az amcsik egy furcsa faj, amely normális emberek között él, elrejtve.
Ennek a népnek egyik közmondása :

'' A kis reflektornak megvan az összes reflektor hátrányai, és egyik előnye sem ''

Faj a szivem mert en szeretem a kis tavcsoveket de a fenti mondas az igazsagot mondja ...

Mircea
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2024.01.25. 09:23

Bölcs mondás, Mircea.

Nem véletlen, hogy az ésszerű határvonal - apertúrát tekintve - lencsés és tükrös tubusok között valahol 12-13 cm körül van... legalábbis szerintem.

Megpróbáltam a magam "arany középútját" megtalálni a méretválasztáskor. Optikailag a minimumot adja, amit szerettem volna, ami viszont a cipelést, mozgatást, szállítást illeti, a maximumot... :|
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2024.01.25. 09:43

Ha még esetleg van itt valaki...
Átinvitálnám a Tisztelt Társaságot a "Binobenézők" topikba egy kis együtt gondolkodásra. Egy bő héttel ezelőtt eljátszottam egy kósza gondolattal, arra várnék reakciót. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Avatar
Anti_45
Hozzászólások: 1186
Csatlakozott: 2021.07.08. 17:58

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Anti_45 » 2024.01.25. 12:19

Lovász András írta:
2024.01.25. 09:43
Ha még esetleg van itt valaki...
Átinvitálnám a Tisztelt Társaságot a "Binobenézők" topikba egy kis együtt gondolkodásra. Egy bő héttel ezelőtt eljátszottam egy kósza gondolattal, arra várnék reakciót. :)
Kedves, András!
Én itt vagyok, figyelek és olvastam is az irásodat. :)
Viszont bino benézőm nincs,a témához lövésem sincs,így továbbra is csak maradok és figyelek ;)
Kiss Antal
195/1200T , 130/865T , 130/650T , 60/700L , 50/500L , 50/200L ED
10x50 ED binokulár
Alt-az (Dobson?) zsámoly ; Skytee 2 alt-az mechanika
Sparta alt-az mechanika ; TMS Eq platform
Lovász András
Hozzászólások: 2467
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsőépítés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2024.01.25. 14:08

Köszönöm, én is figyelek. :)
15x70 Scopium Nature binokulár
254/1200 Dobson,
eq-platform
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”