Hogyan készül házilag egy főtükör?

Mindent a házilag történő távcsőépítésről és tükörcsiszolásról.
TZ
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2012.08.21. 16:09

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: TZ » 2018.02.02. 11:45

Szia Jani!

Először is köszönöm a bíztató szavakat! Főleg, hogy úgy érzed, hogy jó lesz!:) :)

Egyelőre egész tűrhetően néz ki, bár kis peremkopás van, de amíg különösebb devianciával nem találkozom, nem teszek rá gipsz támasztást, hátha megy anélkül is. Persze ehhez fel kellett csiszolnom, ahogy a múltkor javasoltad is, mert nem boldogultam a peremkopás javításával sehogy sem.

Bizony komoly, súrlódó hangja volt az elején a polírozásnak! Tapadt és most is tapad, nagyon is! Most nem tettem bele mosogatószert, mivel egyelőre normálisan működik /ellenben a korábbi monitorokkal/ és nyilván elég hatékony a polírozás az erős tapadás miatt.
A peremkopást megpróbálom úgy javítani, hogy a szélén levékonyított szurokbarázdákat a peremen csak kissé tolom át, még 1/3-ig sem. Így persze később fog kipolírozódni, de talán javul a kopás.
Igyekszem nagyon odafigyelni, hogy elérjek a parabolizálásig...:)
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2018.02.02. 19:15

mizar írta:
tobe_ írta:Lassan optikai nagyhatalom leszünk,


Azért ezt még nézd meg! :D

http://www.apm-telescopes.de/en/telesco ... 0-6500-cnc

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... aEvRgFBnjg


Ahogy Lenin mondaná, a mennyiség átcsap minőségbe. :)


Mellesleg, egyébként a házilagos módszerek közül melyik az amelyik a leghatékonyabban eljuttat egy normálisan megcsinált távcsőtükör elkészítéséhez, ha nem össze gányolunk azokból, amit találunk, hanem ha használhatunk bármi, egy feltétellel, hogy sokba azért ne kerüljön, nem feltétlen minimális összegből, de nem is milliókból. ?
Bozsoky
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.01.23. 11:29

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: Bozsoky » 2018.02.05. 15:04

Szia Zoli!

Nem leszek rövid. :-)

Nekem igen nagy élményeim vannak öntszivatásból. :-) Annak idején a tapasztaltabbakat sokszor hívtam én is megnyugtatlak. :-D Sokféle megoldás lehetséges. Mindenki válassza ki mi a szimpatikus verziót.

Szeretnélek megkímélni a sok felesleges munkától. Ezért írom le, mire is gondoltam. Mivel eléggé fényerős lesz a tükröd, még azt is mondanám, hogy a peremrész bele fog feküdni a parabolába. De ha mégsem, akkor kárba vész az időd. (ki kéne mérned maszkolással, hogy mennyire kopott, hol a peremzóna fókusza).
Meggyőződni róla, hogy a perem jelenlegi fókusza milyen messze van az elméletihez (jóhoz) képest. A peremet ugyanúgy tökéletesen kell kipolírozni, mint a többi részt.

Bocs az önreklámszagnak tűnő dolog miatt, de jobb ha a linkek megmutatják, hogy mire gondolok pontosan. Ez neked legalább mínusz 30 óra, hidd el.

https://hu.wikipedia.org/wiki/T%C3%A1vc ... BCk%C3%B6r

A videóban látható 250/1000-es tükör (25mm vastag) adott fel pár leckét anno. Pont ilyen peremkopásosat. Na akkor tanultam meg, hogy vagy érdemes jól vagy sehogy mert csak egy az idő. 8 mm vastag acéllap felragasztva linóleummal, hogy a tükör véletlenül se tudjon hajolni (asztigmatikusság kivédése)

Ez a teliszerszámos lassú polírozás nagy tükrök esetében. Peremkopáskor 20kg súlyt is fel tudtam tenni rá és 1/4 kilengéssel nyújtottam a fókuszt, nőtt a tükör rádiusz és eltűnt a peremkopás. A súlyos peremkopást akár 2 óra is eltűntetni géppel. Ezért érdemes inkább egyből mindent jóra. Akkor egyből gömb.

https://www.youtube.com/watch?v=tjMJ53T0w3I



Azt jól megtanultam, hogy ha mindent jól csinálok, már rögtön az elején gömbfelület polírozódik. Ha ez a peremkopáskép (ez simán van 15mm a kép alapján) adódik ott valami bibi van. Sajnos nem mindent lehet, illetve érdemes polírozással javítani. Ha 25mm vastag lenne a korong azt mondom bátran nyomd rá, javítsd, de sajna a 14mm az 14mm.

A legtutibb, legbiztonságosabb módszer úgy vettem észre az, ha a 20cm feletti tükröket kis szerszámmal polírozzuk ki felülről a szerszámmal a W módszerrel,a hogyan írtam. Az elején már 2 perc után is peremtől peremig tökéletes gömb lesz, alku nélkül, peremkopás nélkül.

Találtam neked egy külön videót, ahol bemutatja, hogy a problémás peremkopás javítására milyen megoldások vannak/lehetnek. Alaposan figyeld meg, mit és hogyan. Amikor kicsi szerszámmal felülről doplgozik na arról a módszerről írtam neked csak 70-75%-os szerszámmal és a kilengés 1/3 főtükör átmérő a peremtől kitolva. (Ez a teli felület polírozás egyből gömbre kis szerszámmal felülről.)

Szerintem összerakod fejben. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=tMp0sI3aYEU

Hihetetlen, de ha mindent jól tudunk csinálni 2-3 nap alatt kész a tükör és tipp topp. Semmi szenvedés.

Én egy 250/900 és egy 305/1100-asat tervezek tavasztól indítani. És teli átmérős szerszámmal a jelenlegi lehetőségeimhez képest neki sem fogok állni. Akkora a felület, hogy kézzel azt tologatni fáradságosabb.
TZ
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2012.08.21. 16:09

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: TZ » 2018.02.06. 10:19

Szia Jani!

Először is köszönöm a törődést! :) Úgy érzem, nem voltam elég figyelmes és nem olvastam ki a nyomatékot a soraid között…:)

- Így utólag szerintem félre is értettem valamit: „(Az üveg vékonysága miatt asztigmád marad és a peremkopás nem fog eltűnni.)” – ezt úgy értelmeztem, mint tény, amit megállapítottál és gyakorlatilag nem lehet tenni ellene semmit.
Ezért is gondoltam, hogy megpróbálom gipsz támaszték nélkül, mivel ugyebár asztigmiám már van és ha marad is, akkor felesleges gipszet ráönteni.

- Akkor ha jól értem, mindenképpen öntsek rá gipszet és indítsam onnan a csiszolást?
Nem húzza el valamennyire az üveget a gipsz kötés közben? Az üveg hátulja sík, nem domború.

- Az előző monitorüvegnél tükör alul pozícióban dolgoztam, a tükör közvetlenül egy síkköszörült acél tányéron volt, nem volt filc, vagy papír alatta, hogy ne hajoljon nyomásra, jobban érvényesüljön, amit akarok. Persze ez szinte kizárta a tükör felül pozíciót, ami néha hiányzott.
- A peremkopásom a csiszolás miatt van, ennél jobban egyik alkalommal sem sikerült sajna, pedig teli szerszámmal, tükör fent módszerrel és minimális nyomással dolgoztam. Ha most nulláról csinálok egy szerszámot hozzá, tartok tőle hogy mire összekopik, túl sokat leszed az üvegből. Persze könnyen lehet, hogy azért lett asztigmatikus, mert 150-es ellendarabbal csiszoltam fel/tükör alul/ és durvább pornál belevittem egy kis hibát.
- Az írásaidat ismerem, otthon ki vannak nyomtatva és gyakran forgattam is őket :).
- A 250-es, 25 mm vastag üveg küzdelmeivel megleptél, hiszen ez szinte súrolja az ajánlott 1:6-1:8 vastagság:átmérő arányt! Hogy érted azt, hogy linóleummal?
Nemrég vettem egy 25 mm vastag float üveget, amiből egy 30 cm-es is kijönne. Épp gondolkodom is rajta, hogy bele merjek-e vágni, vagy maradjak a biztosabb 25 cm-nél, de ahogy látom, utóbbinál is bőven érhetnek nem várt meglepetések…
- Arra is gondoltam, hogy az üveg hátuljára merevítésként ráragasztom /méhviasz+gyanta/ a legelső monitorüveget, amiből nem lett semmi, így a vastagsági arány már 1:8 lenne.
- Szerinted akár gipsszel, akár az előző módon merevített tükröt fel tudom csiszolni a 150-es szerszámmal asztigmia mentesen, vagy ezt felejtsem el?
- Az előző monitornál egyszer a videón látható első módszerhez hasonlóan tüntettem el a peremkopást, én szűk W-ket használtam. Emlékszem arra, hogy mit éreztem a kipróbálásakor, hogy látszólag pont azt a részt nyomom, amelyik amúgy is le van kopva… :) Amikor a kis szerszámot használja, azt is kitolja a tükör peremén túlra?/ az angolom gyenge sajnos/ Ezt nem látom igazán.

Köszi szépen:
Zoli
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2018.02.06. 21:26

Vajon egy bolti kínai tükör hány munkaóra alatt készül el ?

Azon gondolkodtam, hogy ez a tükörcsiszolás is elég komplex folyamat és elsőnek nem is kell pl. rögtön egy kész jó tükröt akarni, hanem ilyen technológiai fogásokat, mint amit János is ír, ki kell próbálni, hogy mit csinál, hogy működik, mi az eredménye és ha jól csináljuk , megfelelő időben, helyen mennyiségben sorrendben a végén egy gyönyörűséges halálpontos elsőosztályú képet mutató tükörhöz fogunk eljutni ... pár év alatt. :)
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: mizar » 2018.02.07. 10:16

tobe_ írta:Vajon egy bolti kínai tükör hány munkaóra alatt készül el ?



A kérdés az,hogy hány bolti kínai tükör készül el egy óra alatt? :D

Tudjátok, mikor haladtam a legjobban a tükörrel?
Amikor csináltam.
Csinálni kell, ennyi a titka.
A tett halála az okoskodás.
A csillagászati optika készítése nem olyan tevékenység, amit az embernek legalább egyszer életében meg kell csinálni.
Rendkívüli kitartás kell ahhoz is, hogy gyufaszálból Parlamentet készítsen valaki, én képtelen lennék rá.
Egyszerűen azért, mert marhára nem érdekel.
Akit viszont érdekel és valóban rászánja magát, az képes elkészíteni.
Ez nem varázslat, nem misztikum, és nem pár ember kiváltsága.
Tarjánban bemutatkozott egy fiatal srác, saját készítésű 20 cm-es tükörrel, amit saját készítésű interferométerrel ellenőrzött, Briliáns megoldásokat alkalmazott a tubus építése közben, leesett az állam.
Ez volt az első tükre, nem is akar többet készíteni, azt mondta.
Mindezt a nulláról, otthon, előzetes ismeretek nélkül, csupán némi internetes segítséggel.
Ismét gratulálok neki!
Bozsoky
Hozzászólások: 162
Csatlakozott: 2011.01.23. 11:29

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: Bozsoky » 2018.02.08. 19:07

A gipsz alátámasztás és a rugalmas támasztás követelmény az optikánál. Még a beépítésnél is!

A vastag gipsz ágy azért szükséges, hogy az anyagrugalmasság miatt ne hajoljon meg az üveg, ami a probléma forrása.

Ha a csiszoló fokozatokat kidolgozod egyenletes a felület és azonnal gömb ha jó az illesztés.

üdv.
TZ
Hozzászólások: 318
Csatlakozott: 2012.08.21. 16:09

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: TZ » 2018.02.09. 10:55

Szia Jani!
Köszi szépen!
Akkor öntök a monitorüveg hátoldalára vastag gipszet, szétszedem az egyik gipsz+csempe szerszámomat és a csempéket megjelölöm, hogy ugyanolyan pozícióba kerüljenek az új görbülethez, talán így szedem le a legkevesebbet az üvegből felcsiszoláskor.
Zoli
Avatar
tobe_
Hozzászólások: 2112
Csatlakozott: 2013.01.02. 00:10

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: tobe_ » 2018.02.09. 22:19

mizar írta:
tobe_ írta:Vajon egy bolti kínai tükör hány munkaóra alatt készül el ?



A kérdés az,hogy hány bolti kínai tükör készül el egy óra alatt? :D

Tudjátok, mikor haladtam a legjobban a tükörrel?
Amikor csináltam.
Csinálni kell, ennyi a titka.
A tett halála az okoskodás.
A csillagászati optika készítése nem olyan tevékenység, amit az embernek legalább egyszer életében meg kell csinálni.
Rendkívüli kitartás kell ahhoz is, hogy gyufaszálból Parlamentet készítsen valaki, én képtelen lennék rá.
Egyszerűen azért, mert marhára nem érdekel.
Akit viszont érdekel és valóban rászánja magát, az képes elkészíteni.
Ez nem varázslat, nem misztikum, és nem pár ember kiváltsága.
Tarjánban bemutatkozott egy fiatal srác, saját készítésű 20 cm-es tükörrel, amit saját készítésű interferométerrel ellenőrzött, Briliáns megoldásokat alkalmazott a tubus építése közben, leesett az állam.
Ez volt az első tükre, nem is akar többet készíteni, azt mondta.
Mindezt a nulláról, otthon, előzetes ismeretek nélkül, csupán némi internetes segítséggel.
Ismét gratulálok neki!


Ezekről a briliáns ötletekről mesélnél ? Hátha lehetne használni belőlük valamit.
mizar
Hozzászólások: 2669
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: Hogyan készül házilag egy főtükör?

Hozzászólás Szerző: mizar » 2018.02.10. 09:51

tobe_ írta:Ezekről a briliáns ötletekről mesélnél ? Hátha lehetne használni belőlük valamit.


Persze.
Első lépés:
Készíts egy 20 cm-es diffrakció határolt tükröt.
Ez már önmagában is egy briliáns ötlet. :D
Válasz küldése

Vissza: “Távcsőépítés”