Mechanika tartó oszlop

Kereskedelmi és saját építésű távcsőmechanikák
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2602
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.20. 12:18

Imre!

Tisztán elméleti szempontból igazad van, de szerintem nem kellene ennyire túlspilázni ezt a témát.

Az én csillagdám - kényszerű okok miatt - emeletes faépület, benne két távcsőállvánnyal (egy a kupola, egy pedig a tolótetős rész alatt, a kettő között van az észlelőhelység): http://mda-telescoop.com/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=103
Ezért a távcsövek izolált alapozással (egy-egy, egyenként kb. 1m3-es, és 1.2m mély betonhengeren) álló, bevasalt, 315mm-es átmérőjű, spirál-korcolt spiko-csőbe öntött és bevibrált betonoszlopon állnak: http://legtechnikai-anyagok.info/spiralkorcolt-csovek/. A csövek felső 1m-es vége - egy szűkítő elemmel - már csak 20cm átmérőjűek, hogy zenitben ne zavarják a távcső fenekét.
Az egyik kb. 4m (!), a másik kb. 5m (!!!) magas. Őrület, nem? 8-)
Itt találsz több képet a belső térről: http://www.csillagvaros.hu/forum/viewtopic.php?f=34&t=2109

Hogy remegnek-e? Igen, természetesen remegnek, a jelenlegi távcsőtömegek mellett nagyságrendileg 5-10Hz körüli rezonanciafrekvenciával (erre számítottam is, de - mint említettem - a kényszer nagy úr...).
A tolótetős részbe (ott van a 4m-es oszlop) befúj a viharos erősségű szél, ami valóban berázza a távcsövet, tehát ott szélviharban nem tudok fotózni. A kupolán belüli távcső ugyanakkor még szinte hurrikán erősségű szélben is áll, mint a cövek (pedig 1m-rel még hosszabb is).

Ha pedig nincs komoly szélterhelés (ami az esetek 95%-ban a jellemző), akkor a fenti rugalmasság/remegés SEMMI problémát nem okoz a gyakorlati munka során. Nyilvánvalóan nem kell rugdosni a cuccot, miközben az okulárba nézek, vagy exponálok.

A fenti konstrukció pl. 1.5-2m magas oszloppal - ami Gábor igénye - természetesen sokkal merevebb lenne, és egész biztosan kiállná a gyakorlat próbáját.


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
attila dezső
Hozzászólások: 434
Csatlakozott: 2010.01.16. 18:12

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: attila dezső » 2018.01.20. 12:34

Attila írta:Imre!

szerintem nem kellene ennyire túlspilázni ezt a témát.

MDA


Egyetértek! Imre, azért Gábor szerintem nem a LIGOT akarja felépíteni a kertjében. Ennyi erővel valami gránit, vagy márványtömbre kéne építenie.. :D Végül is mindent meg lehet oldani! :D
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1617
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Imre » 2018.01.20. 12:45

Attila! Lehet, hogy igazad van!
De annyit hadd tegyek hozzá, ha fejlődni is szeretne ez az amatőr tenika, technológia, akkor ilyenkor lehet megtenni. Én hatalmas erőfeszítéssel gondolkodással, tervezéssel, rajzolással azon igyekszem, hogy másoknak minimálisan több ráfordítással, de legyen sokkal tökéletesebb szerkezetük, mint az általánosan elterjedt alkalmazások, amelyeknek sok hibájuk van. Remegnek, rezegnek, mert nem biztos, hogy a legjobb elvet, megoldást alkalmazták. Nem azt állítom, hogy az nem felel meg arra, hogy tartson egy mechanikát, rajta egy távcsővel. Azt viszont állítom, hogy ugyanannyi anyagból néha lehet sokkal jobbat készíteni!

Te is szidod a kínai háromlábakat! Én sem vagyok velük kibékülve. Mutattam is megoldást, hogy hogyan lehet kicsit több odafigyeléssel, más konstrukcióval szinte tökéleteset készíteni! Mégsem buktak rá sokan! Továbbra is a rtyegőket gyártják, házilag is. Egy-az egyben ugyan ez a helyzet a sok-sok oszloptartóval. Most itt a lehetőség arra, hogy végre egy jobb készülhessen! Erre mi a megállapításod? " Nem kell túlspilázni..."

Én mégis azt mondom, hogy fejleszteni kell, és megtalálni azt a módszert, amit bárki egyszerüen tud használni, aki kicsit jobbat szeretne! Persze akinek már van, annak nem érdeke ez, hiszen nem fogja szétverni a sajátját, amit nagy nehezen megalkotott! Legfeljebb csak azt tudom elképzelni, hogy esetleg írígykedik majd, hogy a másiknak jobb lett... nem ilyennek ismerlek, rád nem vonatkozik! Akkor viszont azt nem értem, hogy miért akasz lebeszélni erről az újszerű megoldásról mást? Mi az oka? Szakmai féltékenység? - Ezt sem hiszem el! Nincs ebből neked semmi hasznod, se károd! Akkor mi az oka?
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1617
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Imre » 2018.01.20. 12:59

attila dezső írta:
Attila írta:Imre!

szerintem nem kellene ennyire túlspilázni ezt a témát.

MDA


Egyetértek! Imre, azért Gábor szerintem nem a LIGOT akarja felépíteni a kertjében. Ennyi erővel valami gránit, vagy márványtömbre kéne építenie.. :D Végül is mindent meg lehet oldani! :D


JAj de humoros volt! :lol: :lol: :lol: :lol:

Helyes! Úgy is van! Minek nektek a jobb, stabilabb! Teljesen felesleges, úgyis csak a sok vacakot tudjátok szidni, semmi fejlesztés, semmi gondolkodás, semmi kísérlet, vagy új megoldás nem érdekel itt senkit!

Nagyon helytelen ez a hozzáállás! - Ezért nincs, és feltehetően nem is lesz itt kishazánkban semmi haladás! Itt is azt hajtogatják, hogy minek, meg miért nem lehet, meg minek "túlspirázni..."! Aztán még egymást erősítgetitek ebben! Nem értem, hogy miért lapítanak a többiek? Nincs egyetlen egy valaki, aki legalább annyit merne írni, hogy érdemes lenne kipróbálni? Hol vannak a más véleményen lévők? Miért lapítanak? Üdv. Imre
Ne azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem főként azt, hogy mit hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2602
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.20. 13:42

Imre!

Azt hiszem, nem tévedek túl nagyot, ha azt mondom: a precizitás és minőség egyik legelkötelezettebb híve talán épp jómagam vagyok ezen a fórumon - nem megbántva ezzel a hasonló gondolkodásúakat. Nem akarok példákat hozni, mert estig sorolhatnám (az ezzel felvállalt konfliktusaimmal együtt :mrgreen: )...

De minden maximalizmusnak van egy ésszerű felső határa, vagy ha úgy tetszik, optimuma, ami adott esetben pénztárca-függő is. Az én igény-centrikusságomnak is van egy "munkapontja", mint ahogy másoknak is, de ez a munkapont nyilvánvalóan egyén-függő.

Ráadásul addig "büntetlenül" lehet ötletelni, amíg nem neked kell elkészíteni a gyakorlatban, a Te pénztárcád és szabadidőd rovására. (Erre van egy jópofa mondás is, bizonyos csalán nevű növénnyel kapcsolatban, de nem túl szalonképes... :lol: )

Magánvéleményem szerint azzal már abszolút pozitívan járultál hozzá az adott kérdéshez, ha leírtad a megoldásodat - javaslat formájában. Az már ne legyen célod, hogy erőnek erejével le is nyomd a kérdező torkán, mert nem tudhatod, hogy neki mik a prioritásai, vagy lehetőségei.

Nekem se esik jól sokszor, hogy megkérdezik a véleményem, elmondom, azután tök másféle irányba mennek. Ez az én esetemben pl. a kaleidoszkópokkal, és a szar kínai mechanikákkal kapcsolatban fordult elő legtöbbször...
De ez végül is az ő dolguk, az ő döntésük, el kell fogadni, és elereszteni a témát, nem pedig sértődött reakciókkal válaszolni rá.

Én erre azt a megoldást választottam, hogy - a fölösleges vitákat elkerülendő, de az érdeklődőket mégis segítendő -, leírtam a tapasztalataimat és véleményemet az általam többé-kevésbé ismert, megbízhatónak gondolt kérdésekről egy blog-ban. Bárki elolvashatja, aztán vagy megfogadja, vagy nem. (Bár sajnos már egy jó ideje valami hiba folytán nem férek hozzá, és nem tudom szerkeszteni, bővíteni...)

Nem kell a győzködést túlzásba vinni...


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Sidius
Hozzászólások: 2019
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2018.01.20. 15:01

Attila írta:(Bár sajnos már egy jó ideje valami hiba folytán nem férek hozzá, és nem tudom szerkeszteni, bővíteni...)

Ezek szerint még most is fennáll a probléma. Nem lehet, hogy van egy terjedelmi korlát? Pont annyira fogalmam sincs mint neked, csak úgy eszembe jutott. Vagy valaki hozzáértő már foglakozik a problémával?
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2602
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.20. 15:16

Sidius írta:... valaki hozzáértő már foglakozik a problémával?


Igen, Molnár Peti már egy ideje küzd a problémával, de a fő gond, hogy a rendszert anno dacumal nem ő készítette, dokumentációja sincs, és így tényleg elég nehéz debugolni egy cuccot... :?

Minden elismerésem az övé!
(Csak működne már végre...)

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Sidius
Hozzászólások: 2019
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2018.01.20. 15:52

Úgyis megoldja, csak idő kérdése. Akkor minden jó irányban halad. :D
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1062
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2018.01.20. 16:44

Sidius írta:
Attila írta:(Bár sajnos már egy jó ideje valami hiba folytán nem férek hozzá, és nem tudom szerkeszteni, bővíteni...)



Sokszor az egyszerűbb megoldás jobb. Javaslom MDA blogját átmásolni a neves Ctrl+C és V kombinációkkal 10-20 másodperc alatt egy wordpress blog felületre, és onnan belinkelni a frissítéseket ide. Nekem 7 éve van ott oldalam, nagyon megbízható semmi gondot nem tapasztaltam vele eddig. Csak mint ötlet.

https://wordpress.com/start/design-type-with-store-nux/en
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
allen99
Hozzászólások: 33
Csatlakozott: 2017.03.21. 14:20

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: allen99 » 2018.01.21. 20:26

Attila írta:Itt találsz több képet a belső térről: http://www.csillagvaros.hu/forum/viewtopic.php?f=34&t=2109
MDA


Elnézést az offolásért de meg kell mondanom, hogy hihetetlenül esztétikus a csillagdád!
Válasz küldése

Vissza: “Mechanikák”