Mechanika tartó oszlop

Kereskedelmi és saját építésű távcsőmechanikák
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 781
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2018.01.15. 16:59

Ma volt némi időm és elkezdtem Imre méregetni ill. folytatom a feltett kérdéseidre a válaszokat.

A tubusnak az eleje: 540 x 315 mm.
A tubusnak a hátsó része: 305 x 305 mm.
Tubusnak a hossza: 1580 mm.
A mechanika tömege magában: 24 kg.
Az ellensúly tengely hossza: 395 mm.
Az ellensúly tömege: 29 kg.

Ferdített végű, szabad forgású szerkezet valóban hatékonyabb megoldást jelent, de ennek zsaluzása megint nem lesz könnyű dió, akárcsak az óraműre készülő borítás is feladta a karosszériás feladatot...

Nemsokára mutatom a képeket is, de időközben lemerült a fényképezőgép.

üdv.-,
Gábor
"A kitakarás mentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 781
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2018.01.15. 18:15

Egy képet rakok föl a Kürti féle mechanikáról, hogyha más is találkozik ilyen kivitelezésű mechanikával, akkor felismerje és ne tévessze össze más mechanikával. Ez a képen látható mechanika megy majd a tartó oszlop tetejére. Ez a kép biztosan segít Imre a tervezésben :-) Az okulár magasságban még gondolkozok, de a betekintésből adódó magasság eltérés miatt fa dobogóra szükség lesz.

DSC_0299.JPG


üdv.-,
Gábor
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
"A kitakarás mentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Imre » 2018.01.16. 21:39

Szia Gábor!
Ha ezt a mechanikát felteszed több, mint 2 méter magasra, akkor hogyan fogod kezelni? Nagyon magasan lesz minden kezelőszerve, és a benézés is alig kerül alacsonyabbra, ha a horizont közelében használod! Létra, vagy nagyon magas, korlátokkal szerelt dobogó kellene, ami rá tudsz állni. Ilyen magasságban annak is jelentős súlya lesz, azaz gurulóra kell építeni, akkor meg vastagabb betonalap kellene az egész oszlop köré! Átgondoltad? Könnyítésnek egy törtoszlopos vázlatot mutatok. A kúpos teste nagyon hatásos lesz rezonancia ellen, de erős vasalással, a húzott oldalon 6 szál, a nyomott oldalon 3 szál betonacéllal. Középen PVC csőben futnak a kábelek. A betontalp átmérője fagyhatár alatt 1,6 méter, az egész súlypontja körül, amelybe a távcső is beleszámít! A földfelszínen legalább fél méter, az oszlopvégen minimum 20 cm lenne.
A régi oszlop: http://www.csillagvaros.hu/forum/download/file.php?id=8417&t=1
Aki tudna néhány hasznos tanácsot adni, az most a hóesésben megteheti! Köszönjük, előre is! Üdv. Imre
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Ne csak azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem azt is, hogy mit, hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.16. 23:20

Imre írta:... Aki tudna néhány hasznos tanácsot adni, az most a hóesésben megteheti! Köszönjük, előre is! Üdv. Imre


Felhívás keringőre a hóesésben... Micsoda romantika!!! :lol:

Praktikus a tört-oszlopos mechanika, ez kétségtelen, de borzasztóan finnyás a merevségre.
Sári Pali is most (kb. egy éve?) készített rendelésre egyet (vagy többet is?), de nagyon "anyag-igényes" szerkezet, és még akkor sem lesz teljesen remegés-mentes.
Ahhoz, hogy kellő merevséggel rendelkezzen brutál sok anyag kell bele (az alapozásba is), nagy átmérőkkel, nagy falvastagságokkal (a Palié is ilyen). Ugyanakkor - szerintem - nem kompenzálja igazán a fenti nehézségeket túl sok használhatósági többlettel. Egy flip-pes vezérlés megoldja a problémát egy sima oszlop esetén is, és ma már nem kell órákat egyfolytában exponálni (mint az "emulziós időkben"), hogy a teljes körbefordíthatóság olyan fontos szempont legyen.

Tehát én valószínűleg nem választanám (esetleg valami nagyon kompakt távcsőhöz, pl. LX200, vagy nagyon rövid RC), de ezzel nem akarom lebeszélni Gábort róla, csak érdemes átgondolni a fentieket.


MDA

u.i.: értékelem, hogy a TDM-et is belekonfiguráltad a cuccba... ;)
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 781
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2018.01.17. 09:52

A yoló tubusa és annak a mérete adott ill. a Kürti Imre által készített mechanika. Ezekhez kell tervezni egy olyan állványt ami kellően rezonancia mentesen mozgatja majd az Imre által rajzolt tubus formát.Tudom ez nem lesz könnyű, ezért is fordultam hozzátok segítségért. Az Imre által vázolt gondolatmenetet, hogyan vinnéd Attila tovább, ha a helyemben lennél? Amennyiben van más és célszerűbb gondolatod, szívesen venném, ha megosztanád!

üdv.-,
Gábor
"A kitakarás mentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.17. 10:28

Véleményem szerint a legstabilabb ekvatoriális mechanika a patkós mechanika:
http://www.vikdhillon.staff.shef.ac.uk/teaching/phy217/telescopes/aat_large.jpg

Ez gyakorlatilag a villás ekvatoriálisnak egy brutál merev változata, mivel nem a villa "nyele", hanem maga a villa van megtámasztva.
De ez elsősorban a "farnehéz" tubusokhoz ideális, és amelyeknek nem a végén található a betekintés (kivéve, ha csak CCD-vel használod); tipikusan pl. a nagy Newton-okhoz.
A Yolo-ban viszont elől és hátul is vannak viszonylag nagy tömegű tükrök, így annak a tömegközéppontja nem a vége közelében van, hanem sokkal inkább középtájon (ez a feltöltött képeden is jól látszik). Ezért a patkós szerelés szerintem nem célszerű.

A következő a "merevségi sorban" az angol kereszttengelyes szerelés:
http://www.vikdhillon.staff.shef.ac.uk/teaching/phy217/telescopes/radcliffe.gif

Ezt már a Yolo-hoz is érdemes lehet elkészíteni, de nagyon nagy a hely-igénye. Ha ez nem gond, akkor errefelé érdemes lenne gondolkodni, de akkor a Kürti-féle mechanikát nem, vagy csak részekre bontva tudnád felhasználni. Ezért ez sem ideális.

Az én sorrendemben a harmadik a "konvecionális" német-szerelés, minél alacsonyabb, és zömökebb (de nem tört) betonoszloppal.
http://www.vikdhillon.staff.shef.ac.uk/teaching/phy217/telescopes/mons.jpg
Ráadásul, ha valóban zömök kialakítású a tartóoszlopa, akkor még az angolt is beelőzheti merevségben, mint a fenti mintaszerű példa esetén is.

Nálad nyilván magasabb oszlop kell, de azt is el lehet készíteni kellően merevre, megfelelő alapozással (ahogy Géza is írta, feltétlenül fagyhatár alatti mélységből indulva), de - javaslom - mindenképp betont használj az oszlophoz is. A zsaluzata bármi lehet.

Talán nálad is ez lehet a legpraktikusabb. Szerintem.

Itt mindegyikre találsz példát, bár némelyik elég szerencsétlen rajz...:
http://www.astronomyasylum.com/telescopemountstutorial.html


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
géza
Hozzászólások: 1645
Csatlakozott: 2015.03.21. 16:46

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: géza » 2018.01.17. 12:06

Nem én, egy épitész valaki volt, emlékezetem szerint igen jó tanácsokkal. Egyetlen "fix" állványom egy kifűrészelt álló fatörzs volt. Nagyon jól szuperált, kistávcsöveimhez, EQ 2-3 Bresser...
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2249
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Attila » 2018.01.17. 12:38

géza írta:Nem én, ...


Ja, bocsánat, Imre írt alább a fagyhatárról, valóban.
A kivágott fa földben hagyott törzsét pedig én is ajánlottam a blogomban. :D

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Imre
Hozzászólások: 1546
Csatlakozott: 2010.12.29. 14:18

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Imre » 2018.01.17. 18:14

Költséghatékonyság szempontból talán két részre bonthatnánk a szerkezetet. Az egyik a fagyhatár alá készített betonalap, rajta az oszloppal. Ez a szilárdság miatt egyszerre készülne, betonvasakkal és a vázlaton is mutatott PVC csővekkel egyszerre kiöntve, a tetején megfelelő furatokkal ellátott lyukas közepű aluminium fordított állású fazékkal lezárva, amely a kúp alakú zsaluzat kiöntése után kerülne rá, és a betonvasak végére előzetesen vágott menetre csavart anyákkal lenne rögzítve, alátéten át.

Ez az egyenes oszlop. Ez feltehetően akkor is kell, ha mondjuk közvetlen erre kerülne a módosított Kürti Imre féle mechanika. Elsőnek talán ezt készíteném el. Akár lesz döntött felsőrésze, akár nem, akkor is kissé középtől eltolva állna az alapján a kúpos oszlop. Déli irányba kissé eltoltan mert ha lesz döntött része, az északnak áll majd. Ha rajta a mechanika, távcső és ellensúly a döntött oszlopvégen, akkor a súlypont középtől kissé északra legyen, ha nincs, akkor kicsit délebbre, akkor nem fog elbillenni ha télen leszedik, és tavasszal felszerelik a távcsövet, és ellensúlyát. A továbblépés már több irányban ágazhat el.

Egyik lehetséges mód, hogy egy közbenső átalakítóval, toldóval, rövid súlyponteltolóval, rászerkeszteném a meglévő mechanikát. Ez mint egy rövidebb ferde tartó működne, amely éppen elkerüli az ütközést. Megfigyelésre ebben az esetben nincs mód, mert nem férne el a fejünk az oszlop és a kihuzat között.

A másik mód a ferde oszlopvég elkészítése, amely alapja két-két acélgolyón támaszkodó, +/- 3 fokban állítható két vastagabb tartónyelv közé illesztett Kürti Imre féle mechanika. Ez kellő mértékben eltartaná az oszloptól a távcsővéget, azaz éppen elférne a megfigyelő a kihuzat és az oszlop között.

A tartónyelveket összeköti egy rájuk merőleges harmadik, de kicsit rövidebb tartólap. Ez nem más, mint egy hengeres alapra ferdén ráhegesztett nagy I alakú tartó, melynek felső végei közé kerül a mechanika és a TDM. Majd erről is készítek vázlatot, mert így kicsit nehéz elképzelni. Üdv. Imre
Nincs meg a kellő jogosultságod a hozzászóláshoz csatolt állományok megtekintéséhez.
Ne csak azt sorold, hogy mit, miért nem lehet, hanem azt is, hogy mit, hogyan kell tenni a cél érdekében!
Avatar
Gábor1967
Hozzászólások: 781
Csatlakozott: 2010.05.31. 08:59

Re: Mechanika tartó oszlop

Hozzászólás Szerző: Gábor1967 » 2018.01.18. 09:27

Mindenek előtt köszönettel tartozok Attilának és Imrének, hogy szabadidejük egy részét, a leendő állványom kialakításának körüli nehézségek megoldására próbálnak megfelelő lehetőséget javasolni számomra. Amit mostan, ezúton is hálásan köszönök!

Őszintén megvallva Imrének a ferde hatásvonalú állvány kialakítása és Attilának a javasolt "a "konvecionális" német-szerelés, minél alacsonyabb, és zömökebb (de nem tört) betonoszloppal" történő kivitelezése tűnik járható útnak számomra.

Betonozás, zsaluzás nem fog gondot okozni, mivel van egy nagyobb mennyiségben felhasználható alapanyagom.

A két tartó közül az Attiláét látom könnyebben kivitelezhetőnek és stabilabb megoldásnak. Ez utóbb javasolt megoldásnál egy megfelelő méretű és stabil talprész közbe iktatásában és annak rögzítésében látnám én a megoldást a mechanika és a annak a rögzítésében.

Igaz ekkor meg kellene hosszabb távon barátkoznom a betekintés szempontjából egy megfelelő optikai minőséget biztosító zenit végződéssel.Tudom ezt is meg kell szokni.

Természetesen ez nem jelenti azt, hogy az Imre által ezidáig felvázolt tervei nem lennének jók és elvetném, Talán ez némileg több időt igényel a megfelelő méretű zsalu kialakításához ill. a betonozás is több oda figyelést igényele.

Egyébként Mindenkinek várom a további javaslatait, rajzait, képeit - azoknak is akik még nem szóltak hozzá e témához - amelyek megkönnyíti később majd a választásomat. Mérlegelni fogok minden jó gondolatot, elképzelést - melyet kérnék legyetek kedvesek megosztani! Nem akarom azt se, hogy túl legyen az egész bonyolítva. A lehető legjobb megoldást szeretném ha megtudnánk találni közösen az anyagiak és a rendelkezésre álló terület mérete szempontjából is.

Üdv.-,
Gábor
"A kitakarás mentes távcső lényege, hogy ne takard ki az összetartó fénysugár közepét, mert ez a távcsöved lelke" - A. S. Leonard
Válasz küldése

Vissza: “Mechanikák”