EQ Mechanikák

[Attila]

Mindent lehet, csak kérdés, hogy megéri-e házilag kifejleszteni! ...

Ezzel alapvetően egyetértek.
Csak a nagy felbontású enkóder önmagában nem két forint, és akkor még nem beszéltünk a rengeteg befektetendő munkaóráról.
Egyébként pl. az ASA ilyeneket készít, már évek óta (természetesen "kicsit" drágább, mint egy EQ6):
http://www.astrosysteme.com/kategorie/mounts/
Viszont biztosan nem milliampereket vesz fel, tehát kicuccoláshoz nem ideális. Láttam működés közben az egyik ATT Show-n; kb. 1-2 másodperc (!) alatt "átgotozik" Keletről Nyugatra egy 50kg-os cuccal, és utána "helyből" szubívmásodperces hibával vezet.

A betoncsöves kép pedig jó eséllyel átverés (nem véletlenül egyensúlyi helyzetben fotózták le).
A deklitengely végén lévő ellensúly nevetségesen kevés egy ekkora vascsőbe öntött betondarabhoz...


MDA

[tobe_]

Egy ilyen mosógép direct drive motorral nem lehetne mechanika tengelyt mozgatni ? Átépítve persze saját szabályzót csinálva hozzá encoderrel pozícióba lehetne pontosan állítani.

https://www.youtube.com/watch?v=AUhnlcJzDE8

Akkor néyd meg ezt:
https://www.astroeq.co.uk/tutorials.php ... d=buildown
https://www.astroeq.co.uk/tutorials.php ... stommotors

Úgy számoltam olyan 30 ezerből megvan a goto. Mondjuk én a barkács helyett rendeltem egy komplett szettet it:
http://www.eqdrive.com.ua/?page_id=1594
Az SW wifi modul kompatibilis vele. Szóval a kézivezérlő is megoldva.

Ezt ki tudom próbálni, van mindenem hozzá itthon , ArduinMega2560, motorok, A4988 stb. szinte kész is, csak össze kell rakni, a programokat letöltögetni.

[tobe_]

Mindent lehet, csak kérdés, hogy megéri-e házilag kifejleszteni! ...

Ezzel alapvetően egyetértek.
Csak a nagy felbontású enkóder önmagában nem két forint, és akkor még nem beszéltünk a rengeteg befektetendő munkaóráról.
Egyébként pl. az ASA ilyeneket készít, már évek óta (természetesen "kicsit" drágább, mint egy EQ6):
http://www.astrosysteme.com/kategorie/mounts/
Viszont biztosan nem milliampereket vesz fel, tehát kicuccoláshoz nem ideális. Láttam működés közben az egyik ATT Show-n; kb. 1-2 másodperc (!) alatt "átgotozik" Keletről Nyugatra egy 50kg-os cuccal, és utána "helyből" szubívmásodperces hibával vezet.

A betoncsöves kép pedig jó eséllyel átverés (nem véletlenül egyensúlyi helyzetben fotózták le).
A deklitengely végén lévő ellensúly nevetségesen kevés egy ekkora vascsőbe öntött betondarabhoz...


MDA

Ezekben miféle encodert használnak, azt házilag nem lehet utánozni valahogy ? Ha egy megfelelő rajzolatot optikailag szinuszosan dekódolok az elég nagy felbontású tudna lenni, persze egy precízen megmunkált tárcsára felvive a réteget stb.

Érdekes magyar nyelvre nem lehet az oldalon váltani, lehet nem néznek ki belőlünk annyi pénz. Itt legalább van ár is feltüntetve szerencsére.

[lESI FOTÓS]

Mindent lehet, csak kérdés, hogy megéri-e házilag kifejleszteni! ...

Ezekben miféle encodert használnak, azt házilag nem lehet utánozni valahogy ? Ha egy megfelelő rajzolatot optikailag szinuszosan dekódolok az elég nagy felbontású tudna lenni, persze egy precízen megmunkált tárcsára felvive a réteget stb.

Érdekes magyar nyelvre nem lehet az oldalon váltani, lehet nem néznek ki belőlünk annyi pénz. Itt legalább van ár is feltüntetve szerencsére.

Encoder : http://www.wvi.com/~rberry/calpoly18/bu ... etin01.htm

"The encoder side of the altitude axis, with 12 megatick Renishaw-tape encoder."

A lap alján tovább lehet lépni a következő oldalra. 8 oldal szól erről a mechanikáról!

[Imre]

A betoncsöves kép pedig jó eséllyel átverés (nem véletlenül egyensúlyi helyzetben fotózták le).
A deklitengely végén lévő ellensúly nevetségesen kevés egy ekkora vascsőbe öntött betondarabhoz...
MDA

No ez a reklámkép! - csak egy vékonyka betonkarika van a hordó végén? -végein? Pontosan egyensúlyban.
A látszat csal! A másikat nem említettem - a vezetetlen "csak" encoderes képet, ahol a csillagok oválisok!
Ha ilyen lenne egy TDM-el szerelt pólusraállított EQx, akkor egy darabot nem tudtál volna rásózni senkire!
Itt valóban csak a jeladó pontatlansága miatt lehet hiba, mert vezetve már rendben van a kép. Vajon milyen időetalont használhat? Sima kvarcosat, vagy rubidium standarot? Esetleg DCF szinkronizáltat? Az is lehet, hogy csak hálózati 50/60 Hz - ről üzemel? Úgy is lehet pontos, - hosszútávon az erőműveket is fázishasonlítással szinkronizálják, és az is 1/150 másodperc pontos minimum! - nem úgy, mint régebben a rezgőnyelves frekvenciamérővel - mikor 1 órás felvétel 63 percig forgott, és lekeverték a végét (1972) - csúcsidőben! Üdv. Imre

[Imre]

Ezekben miféle encodert használnak, azt házilag nem lehet utánozni valahogy ? Ha egy megfelelő rajzolatot optikailag szinuszosan dekódolok az elég nagy felbontású tudna lenni, persze egy precízen megmunkált tárcsára felvive a réteget stb.

Házilagos "tárcsa" készítésnél nem lehet nagyon kicsinyíteni, mert nincs megfelelő technológia. Kikerülni lehet, de akkor nagy átmérő adódik, pl. 20 cm, és arra maximálisan 2880 osztás vihető fel, amely kevés, de nincs minden veszve, mert ez viszont abszolut. A finomabb osztásokat lehet sin/cos dekódolással is kinyerni! Elektronika kérdése, és ha legalább 120 foknyi felületet átlagolva olvasod ki a 2880 osztást, akkor a jel/zaj - azaz a pontosság is javul, tudsz tovább pontosan dekódolni. - Lehet házilag készíteni encodert is! Egyelőre nem éri meg, mert sokkal egyszerübb, kézenfekvőbb a vezetés. Kísérletezni viszont szabad! Üdv. Imre

[Imre]

Egy kis elmélkedés a házi "encoder" készítéshez: A 20 cm átmérőjű tárcsa kerülete 628 mm. Egy printer képes kinyomtatni egy átlátszó fóliára 1440 fekete vonalkát, ez belefér a felbontásba. A vonalkáknak két éle van, az 2880 osztásnak felel meg. 30 másodpercenként 1 osztás. A közbeeső időben a ~120 fokban kiolvasott kb. 625 osztás jele szolgál, átlagolva a pontosság 25-szörösére növelhető. Ha 1 osztás pontossága legalább 0,05 mm a tárcsa vonalkái esetében, akkor az eredő felbontás ennek 25-öd része, azaz 2 ezred milliméter. Egy 628 mm kerületű tárcsa esetében ez 314000 osztásnak felel meg. Napi 86400 másodpercből minden másodpercre esik belőle 3,6 osztás, avagy durván 1/3 másodpercenként, azaz 5 ívmásodperces lépésközönként lehet ellenőrizni, szabályozni a fordulatot! Közben a motor forog, és feltehetően 1/3 másodpercig állandónak tekinthető a szögsebessége, azaz megoldható így is a direkt hajtású motoros vezérlés.
Összegezve: Átlátszó filmre készített abszolut encóder tárcsa a legkülső kör mentén 1440 / vagy 2880 vonalkával. Ez 1 perc pontos abszolut pozició beállásra jó. A közbenső másodperces részegységeket a sin/cos dekóder szolgáltatja, amely legalább 625 - 625 osztás 90 fokkal eltolt kiolvasásának átlagolásával oldható meg. A közbenső pozició ezek szerint percenként abszolute is ellenőrizhető, és másodpercenként többször is szabályozható a fordulat. Elméletileg elegendően pontos lehet, de a mérete nem kicsi, az biztos! Üdv. Imre

[tobe_]

Köszönöm a válaszokat, majd megnézem azt a linket is, ami előzőleg lett küldve.

[Attila]

"The encoder side of the altitude axis, with 12 megatick Renishaw-tape encoder."

Korrekt az érték; 12 millió lépés (0-1 vagy 1-0 átmenet) egy teljes fordulatra, amihez 3millió osztás kell (pontosabban 2x3millió, egy negyed periódussal eltolva egymáshoz képest). Ez 0,108"-es felbontást jelent. A szub-ívmásodperces pontosságú vezetéshez e körüli felbontás kell. (A TDM-nél ez az érték 0,125".)

Házilag igencsak húzós ezt megcsinálni a konyhaasztal sarkán, ráadásul stabilan konstans kitöltéssel...
De hajrá, Béla!

MDA

u.i.: a pozicionáláshoz természetesen jóval kisebb felbontás, azaz jóval olcsóbb/egyszerűbb enkóder is bőségesen elegendő, de vezetni mindenképp jóval ívmásodpercen belül kell, különben kibújik a vezetési hiba a seeing alól. Amit Imre alább számolt, az szerintem kevés.

[lESI FOTÓS]

"The encoder side of the altitude axis, with 12 megatick Renishaw-tape encoder."

Korrekt az érték; 12 millió lépés (0-1 vagy 1-0 átmenet) egy teljes fordulatra, amihez 3millió osztás kell (pontosabban 2x3millió, egy negyed periódussal eltolva egymáshoz képest). Ez 0,108"-es felbontást jelent. A szub-ívmásodperces pontosságú vezetéshez e körüli felbontás kell. (A TDM-nél ez az érték 0,125".)

MDA

Ha ez megoldódna,akkor marad a következő kérdés: a motor(ok!) legalább ilyen pontos vezérlése...
Az sem lebecsülendő feladat...

ui.: csak a korrektség okán jegyzem meg,hogy a TDM sem a konyhaasztal sarkán készül.