Zeiss Telemator
Zeiss Telemator
http://makszutov.hu/bazar/hirdetes/1331545085
Ma láttam ezt a hirdetést és az érdekelne a hozzáértőktől,hogy mitől ennyire legendás ez a távcső,amitől ilyen értéket képvisel?Annyira minőségi a lencse megmunkálás?
Ma láttam ezt a hirdetést és az érdekelne a hozzáértőktől,hogy mitől ennyire legendás ez a távcső,amitől ilyen értéket képvisel?Annyira minőségi a lencse megmunkálás?
Re: Zeiss Telemator
A Zeiss legendás híre nem véletlen. Az optika gyakorlatilag elméleti maximumon teljesít, de ez a kis átmérőnek, hosszú fókusztávolságnak is folyománya. Az optika kidolgozása elsőrangú, minősége támadhatatlan, de az átmérőnek megfelelő. A Zeiss kisrefraktorait bizonyos mágikus légkör lengi körül, melyben alighanem szerepet játszott a 70-es évek szegényes távcsőkínálata. A dolgot fokozta, hogy refraktorhoz jutni csaknem lehetetlen volt akkoriban.
Hogy megéri-e? Ha volna erre a célra pénzem, én megvenném, mert eszmei értéke van, bennem meg él gyűjtői véna. Használati értéke a 63 mm-nek megfelelő, gyakran mutat nyugodt képet, mindig ki lehet használni. Az viszont biztos, hogy ma hasonló összegért nagyobb teljesítményű optika is beszerezhető.
Hogy megéri-e? Ha volna erre a célra pénzem, én megvenném, mert eszmei értéke van, bennem meg él gyűjtői véna. Használati értéke a 63 mm-nek megfelelő, gyakran mutat nyugodt képet, mindig ki lehet használni. Az viszont biztos, hogy ma hasonló összegért nagyobb teljesítményű optika is beszerezhető.
Re: Zeiss Telemator
Sidius nagyon jól jellemezte a helyzetet. A Zeiss egyébként nem igazán a távcső-optikában volt jó, csak a hírneve verte fel az árát. (Nem véletlen, hogy a nagy professzionális refraktorok közt kevés a Zeiss.) Zeiss-gyártmányban elsősorban a mikroszkópok, optikai mérőeszközök, kézi látcsövek voltak elsőrendúek. De már pl. teodolitban, tahiméterben, szintező műszerben a budapesti Süss Nánodr (későbbi MOM) és a belga Dan la Cour felülmúlta. Viszont a minőséget, a legjobb optikai anyagot mindig garantálták. A Telemator pedig a Zeiss-Asegur jogutóda, amelynek az első alaptípusát még az 1900-as évek első negyedében kezdték gyártani, azután a 1940-ig élte virágkorát, majd új márka-névvel 1950-től újra piacra került. (Az eredeti Asegurt, más Zeiss-gyártmányokkal együtt az oroszok jóvátoltelben kisajátították, de nem tudták magukkal vinni a Benedikbeuren-üvegminőséget.) Tulajdonképpen akkor lett igazán becsületük, amikor az amerikai (ma már kínai) gyártók elárasztották a piacot a közepes minőségű termékekkel. Német ismerőseim szerint a régebbi Zeiss-termékek (távcsövek) akkor igazán jó teljesítményűek, ha Zeiss-okulárokat használnak hozzájuk.
Az is igaz, hogy ha lenne rá pénzem, én is megvenném, viszont ezért az összegért már nagyobb teljesítményű reflektort is kapni! BQ
Az is igaz, hogy ha lenne rá pénzem, én is megvenném, viszont ezért az összegért már nagyobb teljesítményű reflektort is kapni! BQ
Re: Zeiss Telemator
Bevallom töredelmesen, engem a mechanika az, ami lázba tudna hozni ebből a ládikóból. Szanálnám a meglévő kínai vackokat, leszámolnék a finommozgatásnak nevezett csufodalommal (amit ha deklinációban 1 fokot oda-vissza megpöccintek, akkor szabályos ellipszist ír le az objektum az okulárban) a kotyogó tengelyekkel, a dísznek sem jó osztottkörökkel (na nem mintha annyira kellenének, csak a már vannak, akkor lennének precízek, elvégre ez egy műszer vagy mi) és elképzelném, hogy szépen, finoman, precízen dolgozó, műszerszürke Zeiss mechanikám van.
Re: Zeiss Telemator
Nem azért, mert a kérdéses távcső az enyém. És ez teljesen független attól, hogy elkel, vagy sem. BQ-ra reagálva elmondanám, nem azért nem nyert teret a Zeiss a nagyobb professzionális távcsövek világában, mert nem kimagasló a teljesítménye, hanem azért, mert q....va drága. A hitelességhez hozzátartozik, hogy a Zeiss művek vákkum-mérőtornyában máig is a 80/1200-as AS objektívet használják az összes gyártmányuk referencia-kollimátorának. A használati értékéről pedig annyit, hogy bármikor bátran mellé merem tenni egy hasonló méretű apokromátnak, és garantálom, hogy porbagyalázza. Talán az sem véletlen, hogy az USA-ban (ami köztudottan a TeleVue okulárok hazája, és a korlátlan lehetőségeké is), vagyonokat adnak egy-egy Zeiss Orthoszkópikus okulárért. Nevezetesen pl. a Zeiss 10-O okulár általában 80 eFt. körüli áron kel el. De 40-O okulárt láttam 200 eFt.-ért elkelni. Ezt csak az tudja, aki észlelt bolygót Zeiss okulárral, ahol csak onnan veszed észre, hogy a Szaturnusz már a LM szélén van, hogy egyszer csak beleharap a látomezőblende. A 160 ezer forintos TeleVue ezr tagú okulárjában pedig onnan, hogy eltorzul a kép.
A mai amatőrök többsége már nem is ismeri a Zeiss minőséget. De én megteszem azt a felajánlást, hogy bárkinek adok kölcsön Zeiss okulárt fővesztés terhe mellett. Próbálja ki, és okuljon.
Mondja ezt egy olyan amatőr, aki 35 éve nem csak ír a távcsövekről, de készíti, javítja és használja is.
Rózsika
A mai amatőrök többsége már nem is ismeri a Zeiss minőséget. De én megteszem azt a felajánlást, hogy bárkinek adok kölcsön Zeiss okulárt fővesztés terhe mellett. Próbálja ki, és okuljon.
Mondja ezt egy olyan amatőr, aki 35 éve nem csak ír a távcsövekről, de készíti, javítja és használja is.
Rózsika
Re: Zeiss Telemator
"Eladó egy, a fotón látható, minden gyári tartozékkal rendelkező, legendás 63/840-es Zeiss Telemator refraktor. A készlet annyira új, hogy még nem volt összeállítva. Közel 30 évet pihent egy padláson."
Nna, az utolsó mondaton kiakadtam!
Nna, az utolsó mondaton kiakadtam!
Re: Zeiss Telemator
Drága Rózsikám!
Mindenekelőtt: tulajdonképpen ezek már nem ebbe a topicba valók. De hát itt fölényeskedtél, hát itt reagálok. Elsősorban azonban eszem ágában sincs a bizniszedet rontani!
1. Az elmúlt 60 évben - és nem ám 35! - jónéhány távcsőbe botlottam, és igyekeztem lehetőleg csillagon kipróbálni, úgy 5 cm-től 75 cm-ig. (Az előbbi méretből találkoztam többel, mint az utóbbiból.) Találkoztam közben Steinheil (ebből egy példány a birtokomban is van), Görz, Voigtländer, Cooke, Secretan, és egyéb gyártmányokkal. Azt tapasztaltam, hogy a legjobb képminőséget a Bardou (10 cm-es), azután egy gyártó nélküli kis 4 cm-es, a Merz-féle 8 cm-el, és hát a greenwichi 72 cm-es Grubb adta (no de az már nem amatőr méret). A 8 cm-esre bizonyára Mátis András is emlékszik, ő is használta. Sajnos az 1960-as években az objektívjét megtisztítás címen szétszedték, és többé nem tudták jól összerakni. Dolgom volt még 2-3 db. 5 cm-es Merz "Schulfernrohrral" és talán ugyan annyi Zeiss-Asegurral, ezek kb. egyformák voltak, nagyon szép leképezéssel. Nem is csoda, mert a Zeiss örökölte a Merz-féle recepteket. (Merz pedig a Fraunhofer műhelyt vette meg!) Jó lenne tudni, hogy ezek a régi hazai amatőr távcsövek hol lappanganak?
2. A Zeiss-cég a nagy távcsöveit (65 cm-ig) nem adta drágábban másoknál, mert ezeknél nem az anyagi haszon és a belefektetett munka eredménye volt a cél, hanem az üzleti reklám! A kis távcsövek az NDK fennállásáig ott kint nem voltak elérhetetlenül drágák, mert nagy részük az iskolák használatára készült, és a kormányzat hozzá járult a költségekhez. Most azután felszaladt az áruk. Az angol műszaki régiség üzletek a 6 cm körüli Zeiss-refraktorokat 500 és 1000 font közt árulják.
3. Ha nem vennéd észre, ugyan azt írtam: "Tulajdonképpen akkor lett igazán becsületük, amikor az amerikai (ma már kínai) gyártók elárasztották a piacot a közepes minőségű termékekkel. Német ismerőseim szerint a régebbi Zeiss-termékek (távcsövek) akkor igazán jó teljesítményűek, ha Zeiss-okulárokat használnak hozzájuk.
Az is igaz, hogy ha lenne rá pénzem, én is megvenném,
Viszont azért amit az apokromátokról írtál az enyhén szólva túlzás. Ezt bármelyik apo-tulajdonos tanusíthatja. (Viszont a fél-apokromát Zeiss-találmány, bár azokból az 1940-es években csak egy tucat került piacra, egy 15 cm-es működő példány Eizenstadban kipróbálható - leglább is én még láttam a 90-es években.)
4. Talán válaszolhatnál Andrásnak a tengelykeresztről meg osztottkörről!
"Valaki, aki nem csak ír, de próbálja is a távcsöveket". BQ
Mindenekelőtt: tulajdonképpen ezek már nem ebbe a topicba valók. De hát itt fölényeskedtél, hát itt reagálok. Elsősorban azonban eszem ágában sincs a bizniszedet rontani!
1. Az elmúlt 60 évben - és nem ám 35! - jónéhány távcsőbe botlottam, és igyekeztem lehetőleg csillagon kipróbálni, úgy 5 cm-től 75 cm-ig. (Az előbbi méretből találkoztam többel, mint az utóbbiból.) Találkoztam közben Steinheil (ebből egy példány a birtokomban is van), Görz, Voigtländer, Cooke, Secretan, és egyéb gyártmányokkal. Azt tapasztaltam, hogy a legjobb képminőséget a Bardou (10 cm-es), azután egy gyártó nélküli kis 4 cm-es, a Merz-féle 8 cm-el, és hát a greenwichi 72 cm-es Grubb adta (no de az már nem amatőr méret). A 8 cm-esre bizonyára Mátis András is emlékszik, ő is használta. Sajnos az 1960-as években az objektívjét megtisztítás címen szétszedték, és többé nem tudták jól összerakni. Dolgom volt még 2-3 db. 5 cm-es Merz "Schulfernrohrral" és talán ugyan annyi Zeiss-Asegurral, ezek kb. egyformák voltak, nagyon szép leképezéssel. Nem is csoda, mert a Zeiss örökölte a Merz-féle recepteket. (Merz pedig a Fraunhofer műhelyt vette meg!) Jó lenne tudni, hogy ezek a régi hazai amatőr távcsövek hol lappanganak?
2. A Zeiss-cég a nagy távcsöveit (65 cm-ig) nem adta drágábban másoknál, mert ezeknél nem az anyagi haszon és a belefektetett munka eredménye volt a cél, hanem az üzleti reklám! A kis távcsövek az NDK fennállásáig ott kint nem voltak elérhetetlenül drágák, mert nagy részük az iskolák használatára készült, és a kormányzat hozzá járult a költségekhez. Most azután felszaladt az áruk. Az angol műszaki régiség üzletek a 6 cm körüli Zeiss-refraktorokat 500 és 1000 font közt árulják.
3. Ha nem vennéd észre, ugyan azt írtam: "Tulajdonképpen akkor lett igazán becsületük, amikor az amerikai (ma már kínai) gyártók elárasztották a piacot a közepes minőségű termékekkel. Német ismerőseim szerint a régebbi Zeiss-termékek (távcsövek) akkor igazán jó teljesítményűek, ha Zeiss-okulárokat használnak hozzájuk.
Az is igaz, hogy ha lenne rá pénzem, én is megvenném,
Viszont azért amit az apokromátokról írtál az enyhén szólva túlzás. Ezt bármelyik apo-tulajdonos tanusíthatja. (Viszont a fél-apokromát Zeiss-találmány, bár azokból az 1940-es években csak egy tucat került piacra, egy 15 cm-es működő példány Eizenstadban kipróbálható - leglább is én még láttam a 90-es években.)
4. Talán válaszolhatnál Andrásnak a tengelykeresztről meg osztottkörről!
"Valaki, aki nem csak ír, de próbálja is a távcsöveket". BQ
Re: Zeiss Telemator
Hűűű...Micsoda márkák.Sajnos a java részükkel nem is fogok máshol találkozni,mint így olvasva. Irigyellek titeket,hogy volt lehetőségetek ilyen távcsöveket kipróbálni,használni és egyben gratulálok is hozzá.
Re: Zeiss Telemator
Egy kis nosztalgia!
"Régi Meteorok elsárgult lapjait forgatva szemembe ötlött egy cím: "Egy sikeres program: a Plejád-okkultáció (1972. III.19.)" Emlékszem, gyönyörű tavaszi idő, ragyogó, tiszta, kék ég volt, a pár napos holdsarlót már kora délután jól lehetett látni. Az Erzsébet-hídon sétáltam át a Hegyalja útra, élvezve a langymeleg tavaszi vasárnapot. Az Uránia teraszán már tömött busz hangulat uralkodott. A Heydénél Aurél bácsi és a Schwarc család sürgött-forgott. A Zeiss 80/1200-est Piroska Gyuri és Bán Dínó élesztgette, a 80-as Merzet Bartha Lali és jómagam tologattuk, hogy elkerüljük a kémény és a tévéantenna takarását. A hangfalból kivételesen nem a Deep Purple üvöltött, hanem az OLB 5 rádió másodperc szignálja, ami mindenkit őrületbe kergetett. A társaság egy kibővített Laokoón-csoport összhatását keltette..."
(Nepolár flexár opakop Cé Meteor 1997/3.)
De szép idők voltak...az nap lettem 25 éves...
http://csillagaszattortenet.csillagasza ... polar.html
"Régi Meteorok elsárgult lapjait forgatva szemembe ötlött egy cím: "Egy sikeres program: a Plejád-okkultáció (1972. III.19.)" Emlékszem, gyönyörű tavaszi idő, ragyogó, tiszta, kék ég volt, a pár napos holdsarlót már kora délután jól lehetett látni. Az Erzsébet-hídon sétáltam át a Hegyalja útra, élvezve a langymeleg tavaszi vasárnapot. Az Uránia teraszán már tömött busz hangulat uralkodott. A Heydénél Aurél bácsi és a Schwarc család sürgött-forgott. A Zeiss 80/1200-est Piroska Gyuri és Bán Dínó élesztgette, a 80-as Merzet Bartha Lali és jómagam tologattuk, hogy elkerüljük a kémény és a tévéantenna takarását. A hangfalból kivételesen nem a Deep Purple üvöltött, hanem az OLB 5 rádió másodperc szignálja, ami mindenkit őrületbe kergetett. A társaság egy kibővített Laokoón-csoport összhatását keltette..."
(Nepolár flexár opakop Cé Meteor 1997/3.)
De szép idők voltak...az nap lettem 25 éves...
http://csillagaszattortenet.csillagasza ... polar.html
Re: Zeiss Telemator
"Hűűű...Micsoda márkák.Sajnos a java részükkel nem is fogok máshol találkozni,mint így olvasva".
Nem olyan biztos, hogy nem találkozhatsz velük. Lehetséges, hogy olykor a Vaterán is felbukkan egy-egy, hiszen ma is van olyan, hogy a "nagypapa hagyatékából" az unokák piacra dobnak valami régi távcsövet. (Én egy kedves régi barátom révén jutottam egy kis Steinheil-refraktorhoz.)
Hanem ezekkel nem árt vigyázni, mert rossz tárolás, vagy gondatlan kezelés következtében a legérzékenyebb részek (objektív, okulár) megnyomódik, karcolódik, szóval ma már nem adja a régi minőséget. Én egy sor kisebb távcsöbe úgy nézhettem bele, hogy valamelyik öreg amatőr szerette volna eladni (az 50-es években), és Kulin Gyurka bácsi szólt, hogy mennék el, megnézni, milyen állapotban vannak.
Másrészt akár merre mászkáltam külföldön, ha lehetett, mindig megpróbáltam gyakorlatban kipróbálni. (Gondolom vendéglátóim néha elátkoztak magukban, hogy mit erőszakoskodom a muzeális műszerek kipróbálásával.) Általában külhonban nagyobb becsülete van egy-egy régi távcsőnek, mikroszkópnak, napórának, mint nálunk.
Egyébként Közép-Európától nyugat felé közel sincsen olyan kultusza a Zeiss-nek, mint nálunk. Leginkább a binokliaikat és a mikroszkópjaikat becsülik. Az viszont tény, és ezt eléggé egyöntetűen állították különböző szakemberek, hogy a Zeiss garantálta a minőséget, mondjuk 1000 közül egy volt véletlenül gyengébb, más cégeknél rosszabb a "hiba arány". Megjegyzem, a konkrét Telemator esetében nem is sok az ára, pl. a Nemzeti Muzeum néhány éve háromnegyed millióért vásárolt egy 8 cm-es Fritsch (Bécs) gyártmányt, igau hogy ott a muzeális értéket is meg kellett fizetni. BQ.
Nem olyan biztos, hogy nem találkozhatsz velük. Lehetséges, hogy olykor a Vaterán is felbukkan egy-egy, hiszen ma is van olyan, hogy a "nagypapa hagyatékából" az unokák piacra dobnak valami régi távcsövet. (Én egy kedves régi barátom révén jutottam egy kis Steinheil-refraktorhoz.)
Hanem ezekkel nem árt vigyázni, mert rossz tárolás, vagy gondatlan kezelés következtében a legérzékenyebb részek (objektív, okulár) megnyomódik, karcolódik, szóval ma már nem adja a régi minőséget. Én egy sor kisebb távcsöbe úgy nézhettem bele, hogy valamelyik öreg amatőr szerette volna eladni (az 50-es években), és Kulin Gyurka bácsi szólt, hogy mennék el, megnézni, milyen állapotban vannak.
Másrészt akár merre mászkáltam külföldön, ha lehetett, mindig megpróbáltam gyakorlatban kipróbálni. (Gondolom vendéglátóim néha elátkoztak magukban, hogy mit erőszakoskodom a muzeális műszerek kipróbálásával.) Általában külhonban nagyobb becsülete van egy-egy régi távcsőnek, mikroszkópnak, napórának, mint nálunk.
Egyébként Közép-Európától nyugat felé közel sincsen olyan kultusza a Zeiss-nek, mint nálunk. Leginkább a binokliaikat és a mikroszkópjaikat becsülik. Az viszont tény, és ezt eléggé egyöntetűen állították különböző szakemberek, hogy a Zeiss garantálta a minőséget, mondjuk 1000 közül egy volt véletlenül gyengébb, más cégeknél rosszabb a "hiba arány". Megjegyzem, a konkrét Telemator esetében nem is sok az ára, pl. a Nemzeti Muzeum néhány éve háromnegyed millióért vásárolt egy 8 cm-es Fritsch (Bécs) gyártmányt, igau hogy ott a muzeális értéket is meg kellett fizetni. BQ.