Távcsővásárlás

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 281
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.22. 14:35

Attila írta:
2019.01.14. 08:55

Általános dolog, de egy optikai eszközre ez különösen igaz (kínai gyártásúra pedig kivétel nélkül!!!), hogy létezik ún. gyártási szórás. Tehát kihoznak neked a raktárból két "egyforma" terméket, kiviszed őket az ég alá, és adott esetben mintha két különböző távcsövön néznél át.
Nekem pl. van egy "Celestron felirattal ellátott" kínai MC-m, aminek nem Airy korongja van elhajlási gyűrűkel, hanem Airy-keresztje... Nem vicc...
Igazán jó optikát csak kézzel, megfelelő szaktudás birtokában lehet készíteni.
Bingó!!!

Attila fenti állításával maximálisan egyetértek.
Az én távcsővásárlási sztorim is ezt támasztja alá. Kalandos, de mindenekelőtt tanulságos.
Másfél évvel ezelőtt adtam el egy 158/1050-es Newton távcsövet, amit még kamasz koromban építettem jó felületű, Urániás tükrökből. Azért adtam el egy kedves barátomnak, mert az egyedisége miatt nehézkes lett volna a bővítése. Gondoltam, inkább veszek egy nagyobbat. Egy 254/1200-as SW Newton EQ5 óragépes mechanikával, 2 db GoldLine okulárral, 2x Barlowval még éppen belefért a költségvetésünkbe. Klasszul gyűjtötte is a fényt, csak éppen nem lehetett élesre állítani a képet. Még a diffrakciós gyűrűket sem láttam a csillagtesztkor. Először kollimációs hibára, azután az okulárokra gyanakodtam. Közben itt a fórumon is kértem tapasztalt amatőrök segítségét a probléma megoldásában. Fel is vetették, hogy esetleg a tükrök is lehetnek rosszak, csakhogy bennem akkora volt a pozitív előítélet a „gyári távcső” mint pontos távcső iránt, hogy ezt az eshetőséget kizártam. Miután a lehető legpontosabb kollimálással sikerült valamennyit „lefaragnom” az életlenségből, Kurucz Jánossal (Sidius) még folytattuk a levelezést e-mailben. Kiderült, hogy az „öreg rókáknak” igazuk volt a tükrökkel kapcsolatban. A csillagteszt alapján túlkorrigált, azaz hiperboloid volt a főtükör felülete, vagyis nem volt fókusza. Közben megtudtam, hogy János tükörcsiszolással is foglalkozik. Elvittem hozzá a tükröket. Megnéztük Dall nullteszttel a felületet és magam is láttam, hogy a jelentős túlkorrigáltság mellett zónahibák és ismétlődő, 8-as alakú polírnyomok terhelték a felületet. János „csont nélkül” kijavította úgy, hogy az akklimatizálódott, ám a külső hőmérséklettel együtt hűlő tükör adjon perfekt képet. Közben teljesen szertefoszlott a gyári távcsövekről alkotott pozitív előítéletem. A segédről annyit, hogy L/2 hullámfronthibával rendelkezett, de miután János levette a ragasztott tartóról, néhány nap pihentetés után teljesen jó lett! Csinált is neki egy precíz foglalatot, amiben NEM RAGASZTVA, feszültségmentesen teszi a dolgát. Amúgy Jánosnál a segédtükör tesztjén megdöbbenve láttam, hogy az egyébként jó minőségű üveganyagból készült vastag segédtükör a szélén megtámasztva meghajlik a saját súlya alatt!
Miután a főtükör felületére felkerült az alumíniumréteg, már itthon, az első bevetéskor ismét görbült a szám, amikor asztigmiát tapasztaltam. Először azt gondoltam, hogy János rontotta el a felületet. Aztán gondoltam egyet és elkezdtem tekergetni a kollimációs csavarokat. Pár percen belül ismét kör alakú volt az elfókuszált csillag képe! Feszültség volt az üvegben, amely oldódott a tekergetés során. Vagyis a 35 mm(!) vastag optikai üveg torzulást szenvedett a foglalatban, holott egyetlen leszorító karmot sem húztunk meg. Másnap kidobtam minden második karmot (és velük együtt minden 2. oldalsó filcborítást), csak azokat hagytam meg, amelyek az állítócsavaroknál vannak. Ezenkívül a karmok gumi alátétjeit is kidobtam. Azóta nincs asztigmia!
Közben a szemléletmódom is megváltozott. Az igazat megvallva először bosszantott az, hogy több százezer forintért egy enyhén szólva is tökéletlen képalkotású műszert kaptam, erősítve a kínai termékek alacsony presztízsét. Aztán gitárkészítőként rájöttem, hogy ez pontosan olyan, mint a hangszeripar, ugyanis a hangszerboltok tele vannak befejezetlen gitárokkal, melyeket sok esetben magam fejezek be. A gyári távcső is ilyen, persze tisztelet a kivételnek. Nem rossz, csak befejezetlen. Ahogyan „gyári gitár”, illetve „mestergitár” kategória létezik, úgy az én szememben „gyári tükör” és „mestertükör” is. Persze a korrekt az lenne, ha a kínaiak a tubus mellé csomagolnák az üvegkorongokat, csak mondjuk féláron, akkor nem kéne a kvarc- és alumíniumréteg maratásával kezdeni a javítást :mrgreen: . Ha a mai tapasztalataimmal vennék tükrös kukkert, akkor is lehet, hogy a gyárit venném meg, csak hazafelé a boltból útba ejtenék egy tükörcsiszolót is. :D
Végezetül íme 2 link tanulságképpen, hogy mennyit számít az optikai minőség. Mindenki levonhatja a konzekvenciákat:

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... oZHj0PbqJw

És ahol Géza "bámészkodott":

https://www.youtube.com/watch?v=XlsXcDrheLs

Üdv, András
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Lovász András 2019.01.22. 16:46-kor.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1819
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.01.22. 15:31

Nagyon jó írás, aranyat érő tapasztalat.
Az a baj, hogy mi "öreg rókák" hiába mondjuk el ezt sok kezdőnek, addig nem hiszik el, amíg ők is meg nem tapasztalják. :D
Avatar
cbo
Hozzászólások: 642
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: cbo » 2019.01.22. 15:56

Mindezek elkerulhetok lettek volna ha bemert, vagy valasztott optikaju muszert valasztasz felarert.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 158
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: pisza » 2019.01.22. 16:38

Sziasztok, mielőtt mindenki azt gondolná hogy itt megalakult az "Utáljuk a Skywatchert klub" muszáj foglalkoznunk a sorozatban gyártott, és ellenőrizetlen optikákkal. De kijelentem hogy van köztük profit meghazudtoló optika is - csak ki kell fogni.
Kurucz Jancsival bevizsgáltattam nemrég 4 db Synta/Skywatcher segédtükröt. Van neki Zeiss referenciasíkjai L/20 körüli pontossággal.
3 sík eddig használatban volt, de valahogy soha nem voltunk megelégedve a távcsövekkel. A vizsgálat megerősítette: a 4-ből 3 kuka. L/1, meg L/2 felülettel.
Viszont a 4. tükör ( az még beépítetlen volt) megdöbbenésünkre L/15 és L/20 közötti felületet mutatott. Ez is Synta tükör. Ilyen is van... De gondolom marha ritka..

Egyik ismerősöm vásárolt egy 12 " os Skywatcher Dobsont. A főtükör súlyosan peremkopott, 1 cm-t körbe le kellett blendézni. Így is olyan képe van hogy siralmas. 40 X nagyításnál már jelentkezik a hiba. A jusztír jó, itt is tuti hogy a segéd a ludas.
Nem véletlenül drága egy garantált segédtükör, kb a főtükör ára...
Meg nem véletlenül csak (!) a főtükröt mérik be a forgalmazók...
A segédet meg nem egyszerű mérni , az a tuti amikor a komplett tubust mérik autokollimációban.
De ezt a forgalmazók nem fogják bevállalni, mert csak kb minden tizedik tubus menne át...

De mielőtt csak a Syntát ekéznénk, a híres drága Orion Optics a segédjeinek a pontosságára l/6 ot mer vállalni, de ez is marha kevés, ugyanis 45 fokban van a fényútban, és a L/6 már csak L/3.
Így lehet a főtükörnek akár 99% streh-je a segéd úgyis lerontja 80 alá...


Üdv
Csaba
Avatar
cbo
Hozzászólások: 642
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: cbo » 2019.01.22. 16:47

pisza írta:
2019.01.22. 16:38
Sziasztok, mielőtt mindenki azt gondolná hogy itt megalakult az "Utáljuk a Skywatchert klub"
Üdv
Csaba
Nem alakult meg, ezt csak MDA nyomja.
Nekem semmi bajom veluk, ha esszel all hozzajuk az ember.
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 281
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.22. 16:54

cbo írta:
2019.01.22. 15:56
Mindezek elkerulhetok lettek volna ha bemert, vagy valasztott optikaju muszert valasztasz felarert.
Igen, gondoltam rá, de amikor megírtam a problémámat a kereskedőnek, akkor azt a választ kaptam, hogy a csillagteszt érzékeny, a távcső jó, csak használni kell. Ennél beljebb nem is merészkedtem a garanciaérvényesítés szövevényes világába... No meg végiggondoltam, mi van, ha 5x kell Pestre utaznom emiatt...
Amúgy ezt a minőséget, Amit Janitól kaptam, nem hinném, hogy a gyáriak tudnák.

Üdv, András
Avatar
cbo
Hozzászólások: 642
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: cbo » 2019.01.22. 17:14

Peldaul Szantho Lajosek a komplett tubust merik be, ott kijon minden.

Velemenyem szerint amit irtal ez kemenyen garancialishiba, en utanamennek az biztos es Neked is ezt javasoltam volna a beavatkozas elott.

En 3 SW Newton-t is hasznalok 200, 250, 300 mm, ezek mindegyike valasztott optikaju. Nincs veluk semmi gond , sot a 300-as kivalo.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 158
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: pisza » 2019.01.22. 17:21

Zsolt, véleményed szerint hányan kérik felárért a választott optikát?
Tényleg csak azért kérdem, mert soha nem vettem gyári tubust, nem tudom mi a szokás...
Biztos hogy megéri azt a plussz pénzt, már csak ha tovább adod is nagyobb a piaci értéke...
Főleg ha úgy van mérve ahogy Lajosék mérik

Csaba
Avatar
Attila
Hozzászólások: 3000
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.01.22. 17:25

cbo írta:
2019.01.22. 16:47
Nekem semmi bajom veluk, ha esszel all hozzajuk az ember.
Ezt fejtsd ki kicsit bővebben lécci!
Pl. hogyan csinálsz egy szar tükörből jót ésszel, csiszolópor helyett?

(Egyébként nem csak a SW-rel van bajom, hanem minden kínai tucattermékkel, pl. iOptron-nal is, stb.)

MDA

u.i.: ha egy cuccot csak ellenőrzés után szabad megvenni, ha nem akarsz jégre menni vele, mert akkora minőségi eltérések vannak egy-egy sorozaton belül, az az én fogalmaim szerint (és pl. az autóiparban is) ún. "SZAR", hiába fordul elő közöttük néhány kiváló is.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
.géza
Hozzászólások: 564
Csatlakozott: 2018.07.10. 15:15

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: .géza » 2019.01.22. 17:46

A Holdat fürkésző 8" Celestron CPC pedig gyári darab . A gyári netkapocsolaton rendelt darabok hozzák a leirtakat. Elképzelem, osztályozás folytán maga a gyár olcsóbban is szállit. Nem lehet mindegy, melyik csatornát választjuk. A vállalkozók jobbára az olcsót vásárolják fel, ami aztán megint osztályozódik. A döntő lehet, hány kézen megy át...
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”