Távcsővásárlás

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2843
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.01.14. 00:42

LV426 írta:
2019.01.13. 22:49
... Mert azt nem akarom elfogadni hogy nem lesz jobb.
Egy ED (Extra-low Dispersion) üveges kéttagú akromát számottevően jobb, mint egy ugyanolyan átmérőjű és nyílásviszonyú "normál" (korona-flint) akromát, ez nem kérdés. Az APO-kat (fluorit triplet) ugyan messze nem éri el, de egyik-másik igen tisztességes képet produkál (többször próbáltam másokét :D ), és ez a különbség főleg nagy nyílásviszony esetén látszik meg. Érthetően az ára is e kettő közé esik.

Ha neked ennyire fontos a rövid méret, akkor nyújtanod mindenképpen kell a fókuszt barlow-val, hogy élvezhető bolygóméretet láthass az okulárban (2mm-es okli nem nagyon van, de 3mm-es se sok), ami viszont nem kicsit ront a képen (főleg az élességen és a kontraszton, de a gyengébbek még torzítanak is...). Csak a TeleVue Powermate nem befolyásolja a leképezés minőségét, de az majdnem annyiba kerül, mint az egész megcélzott ED refraktor és mechanika együtt, tokkal vonóval...

Tehát, hogy egy azonos átmérőjű rövid ED + barlow, illetve egy hosszú és jó optikájú akromát mit kezdene egymással, ez egy nagyon jó próba lenne. :P
Nem vennék rá mérget, hogy az ED győzne...

Én egyébként egy Zeiss Telementort (63/840) hurcoltam még a múlt évezredben (igaz, doboz nélkül) egy kis Polski Fiattal (nem egy busz méret volt...), és semmi gondot nem okozott.


MDA
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2019.01.14. 00:51-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
LV426
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.01.14. 00:50

Köszönöm a részletes információkat Attila.

Igen mély újra gondolás fog következni a távcsővásárlást illetően.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1155
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.01.14. 01:32

Kedves LV426. Hogy még "jobban" bekeverjek, persze kizarólag az érdekedben, s azok érdekében, akik a jövőben ezt olvassák s pont így távcső vételben gondolkodnak, el kell mondjam hogy nincs fontosabb mint a rutin; Bartha Lajos, közismert csillagászati szakíró sok sok éven át a Bpi Uránia csillagdából észlelt 200mmes objektíven át, komoly rutint szerzett a Mars, Jupiter és egyéb bolygó észlelése terén. Sok év után, miután ott hagyta szeretett távcsővét, a Heydét, jóval kisebb távcsővel "kényszerült" észlelni, s mint mondta, nem bánta; 50/500-as kistávcsővel, majd a szinte mindenki által ismert 70/500-al élményszámba menően ecsetelgette miket lát rajta; színeket, felhasadó sávokat, vörös foltot, majd Lajos a Jupiter színeiről tesz itt említést, ebben a fórumban a bolygós topicban a Jupiter résznél. Keress rá, 2010 táján. Mit akarok ezzel mondani? Azt, hogy sokmindentől függ milyen egy adott este pl a Jupiter; lehetséges, hogy végre meg lesz a kinézett 70-es ED, addigra tavasszal, nyáron a Jupiter alig mutat majd aktivitást, s még gyérebb látvány lesz, mint a "mezei" akromátodban bármikor is! Mióta figyeled a bolygókat, es milyen rendszerességgel?

Mert ha teheted, nézz bele mennél több távcsőbe, szerezz tapasztalatokat. Távcső vásárlás megfontolandó, s bár tudom, olvastam hogy utazol, s neked is ilyesmi cső kellene, mégis azt mondom, rutin rutin rutin.
Mert az a helyzet, hogy a távcső mögött ott az ember maga, a szem, a körülmények, a légtömeg stb.
Én hiába látok valamit a bolygón, ha velem egyidőben megmutatom másnak, egyszerűen nem látja: nem tanult meg látni a távcsővel.

Hogy konkrétan kérdésedre is válaszoljak, 127/1500-as Makszutov-Cassegrain. Beállitásokra érzéketlen, színi hiba egyáltalán nincsen, kemény kép, zárt tubus, igen kompakt, súly max 3,5kg.
Hiába 30%-os kitakarás, ég s Föld a különbség a kisebb akromátokhoz képest. Értelmes nagyítása 250x. Mondom, Jupiter egyes részei színes; idén a GRS feltűnő narancs volt, persze ez is változó a bolygón.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1155
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.01.14. 01:58

Joggal kérdezheti bárki, ha a Maksz. ennyire perfekt, mi a hátránya? Van neki! Mégpedig ez a hátrány -szerintem- kettőscsillagokon tűnik ki legjobban; egyetlen, kissé vastagabb difrakciós gyűrű megléte, mint a lencséseknél megszokott, DE ez abszolúte nem zavaró. Pl a Delta Cyg-et olyan szépen bontotta hogy öröm volt nézni. Íme:

http://eszlelesek.mcse.hu/open.php?obsid=71626
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1155
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.01.14. 02:03

A rutinra jó példák, 8 es kb 15 cm-es távcsővekben a Jupiter és Mars:

http://eszlelesek.mcse.hu/search.php?ca ... 47e1626f72
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
LV426
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.01.14. 02:14

Kedves Csillagos Pisti.
Tökéletesen egyetértek az álltalad leírtakkal.Én személyszerint 2017 év végén kezdtem a megfigyeléseket mint velem együtt rengeteg sokan mások is, a Föld-Mars közelsége sok ember társunkat inspirált.Természetesen nagyon kezdő vagyok de azt kisebb-nagyobb bátorsággal ki merem jelenteni hogy a rutinos szem az már adott.A sok információ áradat amit külön mégegyszer köszönök mindenkinek az kitágította az ismereteimet igen nagymértékben.Nem bántam meg hogy regisztráltam közétek.Hozzáértő,segítőkész emberek társaságába csöppentem.Az új távcsővásárlást pedig nem sietem el,kipróbálom a valóságban először a 72ED-t és a különbség fog majd rá vezetni arra hogy érdemes e erre váltalni 70/900 akromát után.Ha az elképzeléseimet nem tudja produkálni mindenképp egy MC lesz gondolkodóban.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1155
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.01.14. 02:23

Feltétlen írd majd meg itt a fejleményeket! :)
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
LV426
Hozzászólások: 100
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.01.14. 02:29

Rendben megfogom írni :)
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2843
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2019.01.14. 08:55

Kedves LV426!
(Szívesebben írtam volna ide a keresztneved, de azt nem tudom...)

Pisti alábbi leírása a megfigyelő rutinjáról, ill. annak fontosságáról abszolút korrekt, ez így van.
De - ha már műszerekről beszélgetünk - még egy fontos dologról említést tennék, amit sokan nem vesznek figyelembe, és e miatt csalódnak.

Általános dolog, de egy optikai eszközre ez különösen igaz (kínai gyártásúra pedig kivétel nélkül!!!), hogy létezik ún. gyártási szórás. Tehát kihoznak neked a raktárból két "egyforma" terméket, kiviszed őket az ég alá, és adott esetben mintha két különböző távcsövön néznél át.
Nekem pl. van egy "Celestron felirattal ellátott" kínai MC-m, aminek nem Airy korongja van elhajlási gyűrűkel, hanem Airy-keresztje... Nem vicc, annyira szar az optikája, hogy csak a legkisebb nagyításon lehet használni, úgy ahogy (pedig alábbi hozzászólásokban az MC az "égbe ment"). Gyulai Palit is megkértem, hogy próbálja beállítani valahogy, de neki sem sikerült. Csak azért nem adom el, mert nem akarok átvágni senkit, és nincs pofám pénzt kérni érte. Nekem ez volt a tanulópénz; használtan vettem próba nélkül, hál' Istennek nagyon olcsón, de még az is sok volt érte. Természetesen az MC ELVILEG valóban nagyon precíz távcsőtípus (nem forszírozottan nagy látómezőre), de egy-egy példány között hatalmas különbségek lehetnek.

A fentiek azonban nem csak az MC-re vonatkoznak, de mindegyik távcsőtípusra. Igazán jó optikát csak kézzel, megfelelő szaktudás birtokában lehet készíteni. A kínai tömegtermelés viszont nem erről szól. Bele lehet futni kiváló leképezésű eszközökbe is onnan, de ez lutri. Tehát, ha Pisti azt írta hogy "rutin, rutin, rutin", akkor a vásárlásra pedig: próba, próba, próba.

A boltokban erre nincs lehetőség, és nem tudom, hogy elégedetlen vevő termékét cserélik-e, azaz lehet-e válogatni az otthoni próba után. Az eladók érveit is meg lehet érteni; így van ez, ha szart forgalmaznak. (De az is igaz, hogy - legalábbis nagy átlagban - azért lassan-lassan javul a kínai minőség is.) Pl. a Bresser-től származó "belső információm", hogy ők már belefáradtak az állandó minőségi vitákba a kínaiakkal, ezért inkább simán, bármiféle "kötözködés" nélkül cserélik a cuccokat, ha a vevő elégedetlen. Budapesten még nem hiszem, hogy így lenne. Talán ezért jobb használtat venni: azt általában ki is próbálhatod (normális eladó esetén; ha nem, akkor inkább ne vedd meg), és olcsóbb is.


MDA

u.i.: csak érdekességképpen, ez egy "tökéletes", NEM kínai (orosz) bolygózós cucc (majd' félmillióért...): https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... --f-6.html, de még így is sokkal olcsóbb egy ugyanekkora APO-nál.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Attila 2019.01.14. 10:23-kor.
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 537
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.01.14. 09:46

LV426 írta:
2019.01.14. 02:14
Kedves Csillagos Pisti.
Tökéletesen egyetértek az álltalad leírtakkal.Én személyszerint 2017 év végén kezdtem a megfigyeléseket mint velem együtt rengeteg sokan mások is, a Föld-Mars közelsége sok ember társunkat inspirált.Természetesen nagyon kezdő vagyok de azt kisebb-nagyobb bátorsággal ki merem jelenteni hogy a rutinos szem az már adott.A sok információ áradat amit külön mégegyszer köszönök mindenkinek az kitágította az ismereteimet igen nagymértékben.Nem bántam meg hogy regisztráltam közétek.Hozzáértő,segítőkész emberek társaságába csöppentem.Az új távcsővásárlást pedig nem sietem el,kipróbálom a valóságban először a 72ED-t és a különbség fog majd rá vezetni arra hogy érdemes e erre váltalni 70/900 akromát után.Ha az elképzeléseimet nem tudja produkálni mindenképp egy MC lesz gondolkodóban.
Szia. Én a helyedben megnézném az SW 80/600ED tubust is.
Babcsán Gábor írta egyik cikkében,hogy a bolygózó távcső,
egy jó 80-as lencsésnél kezdődik ;) .
Skywatcher BD 80ED+AZ4, Carl Zeiss Jena 7×50MC,
Fujinon FMTR-SX 10×50,Delta Optical Chase 12×50ED,
Minox BL 8×56,Delta Optical Titanium 10×56.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”