Távcsővásárlás

Lencsés- és tükrös távcsövek
Sidius
Hozzászólások: 2117
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2019.09.23. 16:43

A Ritchey- Crétien rendszer elkészítésének csak akkor van értelme, ha valaki elég "fényerős" fotografikus nyújtott rendszert akar használni. Ez nagy központi kitakarást kér, nem ritkán 40-50 százalékot. Ha valaki az optikai tengelyre számol, akkor Cassegrain kell, és egy pont után inkább D-K. A kitakarást nem számolva a tengelyen mind ugyanazt tudja. De a D-K a tengelyen nagy valószínűséggel jobb, mert gömb a segédje, amit még jusztírozási probléma se tud terhelni. Erre ellenpélda a Mewlon, a Cassegrain paraméterekkel gyártott D-K rendszer, aminek tényleg legalább Cassegarinnek kéne lennie. A D-K alternatívája még a Pressman-Camichel is.
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.09.23. 16:57

Sidius írta:
2019.09.23. 16:43
A Ritchey- Crétien rendszer elkészítésének csak akkor van értelme, ha valaki elég "fényerős" fotografikus nyújtott rendszert akar használni. Ez nagy központi kitakarást kér, nem ritkán 40-50 százalékot. Ha valaki az optikai tengelyre számol, akkor Cassegrain kell, és egy pont után inkább D-K. A kitakarást nem számolva a tengelyen mind ugyanazt tudja. De a D-K a tengelyen nagy valószínűséggel jobb, mert gömb a segédje, amit még jusztírozási probléma se tud terhelni. Erre ellenpélda a Mewlon, a Cassegrain paraméterekkel gyártott D-K rendszer, aminek tényleg legalább Cassegarinnek kéne lennie. A D-K alternatívája még a Pressman-Camichel is.
Akkor jól sejtettem,hogy az RC-vel inkább fotóznak.
Kovács József .
Skywatcher BD 80/600ED,
Delta Optical Extreme ED 15×70,
Meopta Meostar B1.1 10×50.
Sidius
Hozzászólások: 2117
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2019.09.23. 18:13

Igen, jól tudod, azt hiszem, ilyen a Hubble is.
Sokszor elfilóztam rajta, hogy vajon milyen hókuszpókusszal, interferométerrel, vagy mivel állapították meg hogy jó, mikor felküldték a rossz főtükröt a Föld körüli pályára. A valóságban akkora hibát egy konzervdobozba szerelt 100-as körte, meg egy borotvapenge használatával is meg lehetett volna állapítani. De ugye ettől szép az optika. :)
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.09.23. 18:23

Sidius írta:
2019.09.23. 18:13
Igen, jól tudod, azt hiszem, ilyen a Hubble is.
Sokszor elfilóztam rajta, hogy vajon milyen hókuszpókusszal, interferométerrel, vagy mivel állapították meg hogy jó, mikor felküldték a rossz főtükröt a Föld körüli pályára. A valóságban akkora hibát egy konzervdobozba szerelt 100-as körte, meg egy borotvapenge használatával is meg lehetett volna állapítani. De ugye ettől szép az optika. :)
Biztos kapkodtatták őket :lol:
Kovács József .
Skywatcher BD 80/600ED,
Delta Optical Extreme ED 15×70,
Meopta Meostar B1.1 10×50.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 391
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.09.23. 18:33

Sidius írta:
2019.09.23. 16:43
A Ritchey- Crétien rendszer elkészítésének csak akkor van értelme, ha valaki elég "fényerős" fotografikus nyújtott rendszert akar használni. Ez nagy központi kitakarást kér, nem ritkán 40-50 százalékot. Ha valaki az optikai tengelyre számol, akkor Cassegrain kell, és egy pont után inkább D-K. A kitakarást nem számolva a tengelyen mind ugyanazt tudja. De a D-K a tengelyen nagy valószínűséggel jobb, mert gömb a segédje, amit még jusztírozási probléma se tud terhelni. Erre ellenpélda a Mewlon, a Cassegrain paraméterekkel gyártott D-K rendszer, aminek tényleg legalább Cassegarinnek kéne lennie. A D-K alternatívája még a Pressman-Camichel is.
Igen, az RC rendszerek hagyományosan drágák, és a tökéletesen torzításmentes képalkotást korábban leginkább asztrofotózásnál érte meg használni. A kitakarás is nagy szokott lenni, ami tovább ellenérv volt a vizuális használathoz.

Ám nézzük ezeket a konkrét tubusokat:
1. Sky Watcher 150/1800 Maksutov: kitakarás 31%, fénygyűjtőképesség: 414, legnagyobb látómező: 1,5 fok, ár: 236 100 Ft
2. GSO 152/1370 Ritchey-Chrétien: kitakarás 44%, fénygyűjtőképesség: 380, legnagyobb látómező: 2 fok, ár: 138 000 Ft

Azt hiszem, hogy a teljes látómezőben torzításmentes kép a vizuális észlelőnek is jól jön. A 99%-os reflexiójú dielektrikus optika sem hátrány - némiképpen ellensúlyozza a kitakarást. Az RC fénygyűjtőképessége ugyan 8%-kal rosszabb (a jól számolom az RC egy 136 mm-es kitakarásmentes optikának felel meg, a MAK meg egy 142 mm-esnek.), viszont a látómező átmérője 33 %-kal (területe 72 %-kal) nagyobb. H
Vagy van olyan más rejtett tulajdonság, ami miatt nem érné meg inkább az RC-t használni vizuálisan?

(Nyilván ez most ennél a 150mm-es RC-nél ilyen mellbevágó és a bevett ösztönökkel ellentétes. Ahogy nő az átmérő, úgy egyre inkább kiegyenlítődik a dolog, és kicsit helyreáll a világ megszokott rendje. A 25 cm-es RC tubus már 1 millió, 40 cm-es 2 millió Ft felett van ugyanennél a gyártónál.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Ankalimon 2019.09.23. 18:41-kor.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Mozdonyos
Hozzászólások: 1200
Csatlakozott: 2015.08.23. 21:31

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Mozdonyos » 2019.09.23. 18:40

Ankalimon írta:
2019.09.23. 18:33
Sidius írta:
2019.09.23. 16:43
A Ritchey- Crétien rendszer elkészítésének csak akkor van értelme, ha valaki elég "fényerős" fotografikus nyújtott rendszert akar használni. Ez nagy központi kitakarást kér, nem ritkán 40-50 százalékot. Ha valaki az optikai tengelyre számol, akkor Cassegrain kell, és egy pont után inkább D-K. A kitakarást nem számolva a tengelyen mind ugyanazt tudja. De a D-K a tengelyen nagy valószínűséggel jobb, mert gömb a segédje, amit még jusztírozási probléma se tud terhelni. Erre ellenpélda a Mewlon, a Cassegrain paraméterekkel gyártott D-K rendszer, aminek tényleg legalább Cassegarinnek kéne lennie. A D-K alternatívája még a Pressman-Camichel is.
Igen, az RC rendszerek hagyományosan drágák, és a tökéletesen torzításmentes képalkotást korábban leginkább asztrofotózásnál érte meg használni. A kitakarás is nagy szokott lenni, ami tovább ellenérv volt a vizuális használathoz.

Ám nézzük ezeket a konkrét tubusokat:
1. Sky Watcher 150/1800 Maksutov: kitakarás 31%, fénygyűjtőképesség: 414, legnagyobb látómező: 1,5 fok, ár: 236 100 Ft
2. GSO 152/1370 Ritchey-Chrétien: kitakarás 44%, fénygyűjtőképesség: 380, legnagyobb látómező: 2 fok, ár: 138 000 Ft

Azt hiszem, hogy a teljes látómezőben torzításmentes kép a vizuális észlelőnek is jól jön. A 99%-os reflexiójú dielektrikus optika sem hátrány - némiképpen ellensúlyozza a kitakarást. Az RC fénygyűjtőképessége ugyan 8%-kal rosszabb, viszont a látómező átmérője 33 %-kal (területe 72 %-kal) nagyobb.
Melyik éri meg jobban?
Vagy van olyan más rejtett tulajdonság, ami miatt nem érné meg ezt vizuálisan használni?

(Nyilván ez most ennél a 150mm-es RC-nél ilyen mellbevágó és a bevett ösztönökkel ellentétes. Ahogy nő az átmérő, úgy egyre inkább kiegyenlítődik a dolog, és kicsit helyreáll a világ megszokott rendje. A 25 cm-es RC tubus már 1 millió, 40 cm-es 2 millió Ft felett van ugyanennél a gyártónál.)
Ezek a 150-es GSO tubusok igen jó árban vannak.
A 150/1800 Classical Cassegrain 128000 Ft(kitakarás 38%).
Hiszen már egy ilyen frankó kihuzat talán még 50000-nél is többe kerül,
és akkor még hol van a távcső többi része.
Kovács József .
Skywatcher BD 80/600ED,
Delta Optical Extreme ED 15×70,
Meopta Meostar B1.1 10×50.
Sidius
Hozzászólások: 2117
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2019.09.23. 18:49

Azért van itt egynehány dolog, ami még a mérlegre vágyik.
Először is, a R-C rendszer a legjobban korrigált nagyobb látómezőre, de a tökéletestől messze van, mint általában minden távcső nagy látómezőre.
Másodszor, ha egy hasonló D-K rendszerrel vetjük össze egy bolygón, akkor szinte biztosan kikap a nagyítás fölső tartományában, és ez még akkor is így lesz, ha valami önmarcangolás miatt annak is hasonló kitakarást tervezünk.
Harmadszor 25 százalék feletti kitakarás eleve nagyon rossz ómen a kontrasztviszonyokra nézve. Ez egy fotózásra leginkább alkalmas rendszer, de nem egy általánosan jó Cassegrain típus.
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 391
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.09.23. 19:06

A 25% feletti kitakarás persze mindig gond - de az a felmerült MC és SC és a klasszikus cassegrain rendszereket éppúgy sújtja...

Elnézést, hogy ilyen alulművelt vagyok, de pontosan mi az a D-K rendszer?
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Sidius
Hozzászólások: 2117
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2019.09.23. 19:17

Dall-Kirkham, illetve Pressman-Camichel.
A kitakarás két dologtól függ: Egyik a főtükör nyílásviszonya, a másik a nyújtás. De! Fontos tudni, hogy mondjuk egy négyszeres nyújtásnál már nem fogsz különbséget látni R-C és D-K között a LM peremén, csak mivel a D-K felületei egy nagyságrenddel vélhetően jobbak lesznek az R-C felületénél, a kép is jobb lesz. (Én nem tudok, csak úgy gondolkodni, hogy el is kell készíteni egy adott tervet)
R-C=kicsi nyújtás, jobb fotós paraméterek. D-K= nagyobb nyújtás, és szinte hibátlan tengelymenti leképezés.
Ne hagyjátok ki, hogy hogy meg is kell csinálni egy tervet. A papír akármit elbír, de az attól még nincs megcsinálva.
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 391
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.09.23. 19:20

Sidius írta:
2019.09.23. 19:17
Dall-Kirkham, illetve Pressman-Camichel.
;) És olyat melyik távcsőboltban lehet venni?
A mostani diskurzus alapvetően arról szólt, hogy kedves Mozdonyos barátunk 150/1800-as MAK helyett esetleg milyen más tükrös optikát vegyen - hasonló áron.
Üdv:
Ankalimon
(Füzessy Tamás)

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”