Távcsővásárlás

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
horadam
Hozzászólások: 29
Csatlakozott: 2010.06.05. 23:00

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: horadam » 2019.01.22. 19:40

Kis gyárlátogatás az Explore Scientific-nél :)

https://youtu.be/lpWxXmNdJxw
Avatar
cbo
Hozzászólások: 629
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: cbo » 2019.01.22. 19:57

pisza írta:
2019.01.22. 17:21
Zsolt, véleményed szerint hányan kérik felárért a választott optikát?

Csaba
Csaba, nem tudom, ezt a forgalmazoktol kellene megkerdezni.

En nem azert elek ezzel a lehetoseggel, hogy ne gyenge minosegu termeket vasaroljak, hanem azert, hogy premium minosegu legyen a komplett tubusom. Ezzel a forgalmazo kulon foglalkozik, dolgozik vele es ezt nem mindenki csinalja meg. Lajost evtizedek ota ismerem, megbizom benne. Az un. Lacerta foto-Newtonokat ok talaltak ki, fejlesztettek az egyes elemeit, pl Octoplus2 8 csapagyas fokuszirozo, karbon tubus, stb. Ehhez valasztjak es merik be az optikakat is, igy tehat igazoltan premium minoseghez jutsz. Az enyemet pl Tommy Nawratil merte be, o azert egy fogalom manapsag...

Es ahogy hallom toluk a SW tukrok is fejlodnek, javul a minoseguk es ahogy a Te peldadat is latom van hova.
Avatar
cbo
Hozzászólások: 629
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:55

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: cbo » 2019.01.23. 01:10

Attila írta:
2019.01.22. 17:25
cbo írta:
2019.01.22. 16:47
Nekem semmi bajom veluk, ha esszel all hozzajuk az ember.
Ezt fejtsd ki kicsit bővebben lécci!
Pl. hogyan csinálsz egy szar tükörből jót ésszel, csiszolópor helyett?

(Egyébként nem csak a SW-rel van bajom, hanem minden kínai tucattermékkel, pl. iOptron-nal is, stb.)

MDA
Valaszom fentebb.
Avatar
pisza
Hozzászólások: 150
Csatlakozott: 2011.01.09. 19:45

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: pisza » 2019.01.23. 08:03

Általános dolog, de egy optikai eszközre ez különösen igaz (kínai gyártásúra pedig kivétel nélkül!!!), hogy létezik ún. gyártási szórás. Tehát kihoznak neked a raktárból két "egyforma" terméket, kiviszed őket az ég alá, és adott esetben mintha két különböző távcsövön néznél át.
Nekem pl. van egy "Celestron felirattal ellátott" kínai MC-m, aminek nem Airy korongja van elhajlási gyűrűkel, hanem Airy-keresztje... Nem vicc...
Igazán jó optikát csak kézzel, megfelelő szaktudás birtokában lehet készíteni.
Sajnos Attila véleményével maximálisan egyet kell érteni.

A sorozatban gyártott főtükör, mely lehet jó, de csak úgy érdemes pénzt adni érte , ha vásárlás előtt beméreted. Kisebb méretben, kis fényerőnél garantáltabb a jó minőség. Nagy méretben, kis fényerőnél aminőségi ritka mint a fehér holló.
A minőség-ellenőrzés zömében sajnos csak a főtükörre van vonatkoztatva, a tubus teljes teljesítményét nem kapod meg számszerűsítve. Nem véletlenül! Még akár úgy is hogy a Newton főtükör mérésen esett át , és jól szerepelt.Az alábbi linkeken látható egy két példa, amikor a komplett tubust mérik. Az a szomorú , hogy a mérések a forgalmazás után történtek, és nem a piacra kerülés előtt:

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_281.html : Explore Scientific 406/1826: Strehl: 0.53

hwww.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_108.html : Meade 16" LightBridge 406/1829 Strehl: 0.24

www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_63.html : 305/1500 Skywatcher Newton : Strehl: 0.22

www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_207.html : 400/1800 Skywatcher Newton: Stehl: 0.33

http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_22.html : Celestron C11: Strehl: 0.61

Összegezve: Egy-két gyártótól kivéve mindegyiknél bebizonyítható, hogy használhatatlan
minőséget is forgalmaz. A refraktoroknál jobb a helyzet, de a szórás ott is fellelhető.
A katadioptrikusok szerepeltek a legjobban, de ott is a bemértek 90 % csak a diffrakcióhatároltat érte el, de azt is alúlról súrolva :D

Arra azért kiváncsi vagyok, hogy a gyárból hogy kerülnek a fenti távcsövek egyáltalán ki? Lehet hogy a gyártó is tudja hogy használhatatlanok,
de elküldi Európába abba bízva, hogy úgysem lesz bemérve, és egy kezdő meg úgy sem veszi észre, hogy selejtes távcsővel észlel.

De lehet hogy tévedek.

Üdv
Csaba
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.23. 09:11

cbo írta:
2019.01.22. 17:14
Velemenyem szerint amit irtal ez kemenyen garancialishiba, en utanamennek az biztos es Neked is ezt javasoltam volna a beavatkozas elott.
Kaptam volna a RAGASZTOTT segéd helyett egy másik RAGASZTOTT segédet? Hú de frankó :mrgreen: !
A viccet félretéve:
Ha a kereskedő valami ilyesmit írt volna, hogy "hozd be a tubust, megnézzük, keressük a megoldást..." akkor nyilván nem haboztam volna visszavinni. De a "jó az, csak használni kell" szöveget még a következő észlelésig el is hittem, nem vicc! Képes voltam egy japán HD orthót is venni (amit amúgy nem bántam meg), hátha azzal jó lesz. Már ki is találtátok: nem lett jobb... Amúgy utólag valamilyen apropóból megírtam neki a sztorit, amire a válasz az volt, hogy "tudtuk volna orvosolni, mert a SW sok esetben veri a Takahashit". Pár levélváltás után pedig "a SW belépő szint, azért csinálják ilyenre, hogy a vásárló még barkácsolhasson rajta, ha akar". No comment. Vásárlás előtt megkérdeztem két munkatárstól is a boltban -én, naiv- hogy szokott-e panasz érkezni az optikai minőségre? A válasz mindkét esetben egyértelmű "nem" volt. Már kezdtem azt hinni, hogy velem van a baj. Az is megérne egy eszmecserét, hogy sokan miért nem viszik vissza a terméket? Valaki a "25 vagy 30" c. topikban -ha jól emlékszem- azt írta, hogy először 30-ast vett, de miután kiderült, hogy gyenge a minősége, először elment az egésztől a kedve, eladta, majd hozzájutott egy kiváló 25 centishez, a kedve pedig újra megjött az észleléshez. Gondolom, ez az eset megint csak nem az értékesítőnél csapódott le ;) . A magam részéről pedig: Az előző optikai felület használata idején azt éreztem, hogy többet vártam egy 25 centistől. A mostanival meg minden észleléskor a "sose gondoltam, hogy ilyen képet is adhat egy ekkora tubus" érzésem van... Ragozhatnám még sokáig, de a lényeg, hogy ez a rendszer nem az igazi, és ezt sokan érzik. Nálam a csilagászati távcső fogalmába beletartozik, hogy adjon ÉLES képet. Ha nem ad, akkor az nem távcső. Mert ha a belépő kategória azért olcsóbb, mert előfordul, hogy mondjuk sorjás a tubus széle, vagy narancsos a festés stb., az apróság, megoldjuk. De az, hogy vesz két ember egy-egy 25 centis kukkert, az egyik látja vele a Propus kísérőjét, a másik meg nem, miközben ugyanannyit fizettek érte: vakrepülés, lutri. Mert ugye a boltban nem lehet kipróbálni, de még az okulárokat sem. A véleményem pedig az, hogy a többség selejtes cuccal észlel úgy, hogy nem is tud róla (az 1. linkem a 60. oldalon ezt támasztja alá, ahol direkt a rossz 30 centist vetettem össze egy jó 20 centissel.) Egyébként az indított a "kitálalásra", hogy Csillagos Pisti elcsodálkozott MDA MC-jének Airy-keresztjén. Bocs, ez megint hosszú lett :oops:

Üdv, András
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.23. 09:36

Vizi Péter írta:
2019.01.22. 15:31
Nagyon jó írás, aranyat érő tapasztalat.
Az a baj, hogy mi "öreg rókák" hiába mondjuk el ezt sok kezdőnek, addig nem hiszik el, amíg ők is meg nem tapasztalják. :D
Köszönöm! :)

Az igazat megvallva MDA -mint "öreg róka"- "szarvacserezése" kezdetben engem is kissé irritált, mivel az én tubusomra is ez van írva. Azonban számomra egy eset is elég volt ahhoz (a sajátom), hogy egyetértsek vele. Őt számos teszt eredménye (köztük a mai napig birtokában levő Celestron MC "távcső") nem engedi, hogy felejtsen.
Szóval ma már nem veszem magamra, mert az én "Trabantomban" "Rolls Royce" motor duruzsol :lol:

Üdv, András
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.23. 09:48

pisza írta:
2019.01.23. 08:03
Arra azért kiváncsi vagyok, hogy a gyárból hogy kerülnek a fenti távcsövek egyáltalán ki? Lehet hogy a gyártó is tudja hogy használhatatlanok,
de elküldi Európába abba bízva, hogy úgysem lesz bemérve, és egy kezdő meg úgy sem veszi észre, hogy selejtes távcsővel észlel.
Én is valahogy így képzelem: falura, parasztnak jó lesz :lol:!
vadfene
Hozzászólások: 56
Csatlakozott: 2017.06.19. 17:12

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: vadfene » 2019.01.23. 09:48

Erre workaround lehet, hogy neten rendeljük a cuccokat, persze csak akkor, ha az elkövetkező két hétben lesz pár felhőmentes éjszaka tesztelni.

Sajnos a binokulárok is érintettek egyébként - de az legalább tesztelhető a helyszínen. Én 5 Scopium Nature Pro-t bontattam ki; egy látványosan kettőzött, 3-nál koszos volt valamelyik belső üvegfelület. Persze győzködtek, hogy jóazúgy, meg nincsisottsemmi. Az 5. jó lett, elhoztam, de a másik 4 is el lesz adva, az tuti.
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.23. 09:52

horadam írta:
2019.01.22. 19:40
Kis gyárlátogatás az Explore Scientific-nél :)

https://youtu.be/lpWxXmNdJxw
Csinos kis "széke" van a háttérben a dolgozónak (1:33-tól látható) :lol:
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 228
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Távcsővásárlás

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.01.23. 09:59

vadfene írta:
2019.01.23. 09:48
Erre workaround lehet, hogy neten rendeljük a cuccokat, persze csak akkor, ha az elkövetkező két hétben lesz pár felhőmentes éjszaka tesztelni.

Sajnos a binokulárok is érintettek egyébként - de az legalább tesztelhető a helyszínen. Én 5 Scopium Nature Pro-t bontattam ki; egy látványosan kettőzött, 3-nál koszos volt valamelyik belső üvegfelület. Persze győzködtek, hogy jóazúgy, meg nincsisottsemmi. Az 5. jó lett, elhoztam, de a másik 4 is el lesz adva, az tuti.
De jó, megnyugtattál, hogy nem csak én vagyok "maximalista". Én egy 40 ezres Lacerta oklit küldtem vissza lencsék közötti festékdarabkák miatt, pedig brutál jó kontrasztja volt! Korrektek voltak, visszafizették az árát.
Üdv, András
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”