Tanácskérés

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 138
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.05.13. 12:21

Ankalimon írta:
2019.05.13. 12:10
Megnéztem a képet a dobson topikban: nagyon impozáns konstrukció.
Szerinted ezzel érdemes elindulni? https://tavcso.hu/termek/FDS28
Ez nincs 60 cm, csak 30-40 (viszont a távcsövem sem 250 mm-es)...

Ebben eleve van velúr bélés. Azt érdemes kiegészíteni még valami vastagabb pamut anyaggal?
Jól néz ki, egyszerű a használata, viszont nem tudom, hogy a velúr mennyire szívja a nedvességet. Egyelőre így, gyári állapotban érdemes kipróbálni és ha problémák lépnének fel, akkor ráérsz cselekedni. Szerintem alulról építkezz.

Üdv, András
A pontos munkához lehet, hogy háromszor annyi idő kell, mint a majdnem pontoshoz, DE MEGÉRI!!!
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 138
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.05.13. 12:28

Ankalimon írta:
2019.05.13. 11:43
Lovász András írta:
2019.05.12. 17:04
Attila blogját érdemes elolvasni, nagyon hasznos, olvasmányos és helyenként szórakoztató is :) A kilépő pupillával kapcsolatban a következőt írja:
Igen, igen - ez volt az első dolgok egyike amit alaposan végigolvastam itt.
Lovász András írta:
2019.05.12. 17:04
Azért durva a "koppanás", mert ha kisebb a megfigyelő pillanatnyi pupillája a kilépő pupillánál, akkor mintegy "leblendézi"az objektívet. Ha pl. egy 5 mm-es pupillával rendelkező megfigyelő 6 mm-es kilépő pupillával észlel, akkor az 1 mm-es különbség mintegy 1/3-os fényveszteséget jelent! Ha mindezt kitakarással megspékeljük, akkor még súlyosbodik a helyzet. Ha pedig tovább növeljük a különbséget, extrém esetben már szinte csak a segédtükör fekete foltját látjuk, amely miatt teljesen élvezhetetlenné válik a kép.

Én hosszas tépelődés után keresésre, áttekintésre egy GSO SV 30 mm-es okulárt vásároltam a 254/1200-as, F/4,7-es Newtonomhoz. Annak érdekében, hogy a kómahibát kiküszöböljem, vettem hozzá egy GSO Superflat kómakorrektort. Csak az okli 6,1 mm-es kilépő pupillát eredményez, korival használva - mivel fókusznyújtó hatása van - ez 5,67 mm-re módosul. Az okulárral nézelődve kissé zavaró a segédtükör, korrektorral észre sem veszem, tehát valahol a kétféle kilépő pupilla között lehet az én pupillám mérete jelenleg.
Köszönöm, ez így nagyon hasznos volt.
Kérdésem: mi a tényleges látható hatás, ha túl nagy a kilépő pupilla?
Iván a BTC-ben ajánlotta melegen a 42 mm-es okulárt, azzal, hogyha nem jó, akkor visszavihetem.
Hétvégén ezt is kipróbáltam (noha nem voltak ideálisak a körülmények a felhők miatt): kicsit talán halványabb volt a kép, mint a 23-mm-esben, de nem emlékszem, hogy a segédtükör árnyéka előjött volna. (Pedig azzal elvileg már 8 felett van a kilépő pupilla...)
Lovász András írta:
2019.05.12. 17:04
Szerintem a Tiéd (SW Skypanoráma 23 mm) remek választás, mondanám irigylésre méltó.
Igen, tudom. Nagyon szeretem mindhármat a sorozatban - zseniális képük van. :)
Csak növelném még a látómezőt, ha van rá mód megfizethető áron.
Ha sötétben nézelődsz, akkor csak az el-eltünedező kép annak a jele, hogy átlépted az alsó határt. Ha fényesebb objektumot vizsgálsz, akkor kezd nagyon zavaróvá válni a segédtükör foltja, folyton kerülgetni kell, ráadásul mindig az optikai tengelyben zavar be. :evil:

Üdv, András
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Lovász András 2019.05.13. 12:30-kor.
A pontos munkához lehet, hogy háromszor annyi idő kell, mint a majdnem pontoshoz, DE MEGÉRI!!!
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.05.13. 12:29

Lovász András írta:
2019.05.13. 12:21
Ankalimon írta:
2019.05.13. 12:10
Megnéztem a képet a dobson topikban: nagyon impozáns konstrukció.
Szerinted ezzel érdemes elindulni? https://tavcso.hu/termek/FDS28
Ez nincs 60 cm, csak 30-40 (viszont a távcsövem sem 250 mm-es)...

Ebben eleve van velúr bélés. Azt érdemes kiegészíteni még valami vastagabb pamut anyaggal?
Jól néz ki, egyszerű a használata, viszont nem tudom, hogy a velúr mennyire szívja a nedvességet. Egyelőre így, gyári állapotban érdemes kipróbálni és ha problémák lépnének fel, akkor ráérsz cselekedni. Szerintem alulról építkezz.

Üdv, András
Ok, köszi.
Üdv:
Ankalimon

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 138
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.05.13. 12:31

Szívesen :)
A pontos munkához lehet, hogy háromszor annyi idő kell, mint a majdnem pontoshoz, DE MEGÉRI!!!
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.05.13. 12:36

Lovász András írta:
2019.05.13. 12:13
Ankalimon írta:
2019.05.13. 11:50
Viszont az eredeti elméleti kérdésem valahogy elsikkadt a válaszözönben:
Mi a kedvezőbb halvány objektumok esetén látvány szempontjából, ha ugyanakkor a valódi látómezőt kisebb nagyítással és kisebb okulár látómezővel, vagy ha nagyobb nagyítással és nagyobb okulár látómezővel érjük el?

Azért kérdezem, mert itt két dolgot hallottam: elvileg a nagyítás csökkenésével "fényesednek" az objektumok, másrészt viszont a nagyítás növelése több részletet hoz elő.
Ez mindig objektumfüggő. Kísérletezni kell. Azt a nagyítást kell megtalálni, amikor az égi háttér már elegendően sötét, de a megfigyelt objektum részletei még elég fényesek ahhoz, hogy lássuk azokat; vagyis van egy olyan nagyítástartomány, amikor a kontraszt a legnagyobb. Én a kisebb nagyítástól szoktam haladni a nagyobb felé. Persze az objektumok látszólagos átmérői sokszor eleve behatárolják a szükséges nagyítástartományt. Az M57-et hiába nézem 30x-osban, az M31-et pedig 200x-osban...

Üdv, András
Elsősorban a nagyméretű (2 fokosnál nagyobb) halvány objektumokról lenne szó, feltételezve, hogy mindkét nagyítású okulár mellett belefér az objektum.
Úgy is lehetne konkretizálni, hogy a meglévő 23-as okulárom vagy a Péter által javasolt 30 mm-es 69 fokos Lacerta ED adna szebb képet egy halvány, nagyméretű objektumról, amely mindkét esetben beleférne a látómezőbe? Elméletileg... ;)
Üdv:
Ankalimon

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1736
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.05.13. 12:52

Az ennyire nagylátószögű észleléshez extra sötét ég kell, ennek hiánya nagyobb gondot okoz, mint hogy melyik 2"-os hosszú fókuszú okulárral próbálkozik az ember.
2foknál nagyobb objektumokhoz külön okulár? Mely objektumokra gondolsz?
Másrészt ki kell próbálni, elméletileg asszem átvettük a témát, de hogy pl. melyik okulárnak jobbak a bevonatai, a belső reflexiógátlása, stb. az csak az ég alatt derülhet ki.
Nem utolsó sorban az objektív és az okulár egyetlen optikai rendszert alkotnak. Talán a legdrágább okulárokat kivéve ez is alapvetően befolyásolja a látott képet, azaz egy adott okulár nem biztos, hogy bármely objektívvel (lencse vagy tükör) ugyanazt a teljesítményt nyújtja a gyakorlatban.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.05.13. 13:45

Értem, akkor ez elméletben nem eldönthető kérdés. Ki kell próbálni mindkettőt adott távcsővel. (A sötét ég az alapvetés.)

A megfigyelési listámon most ezek vannak amikhez kellhet a nagyobb látómező:
m 31, ngc 7000, ngc 1499, ic 1396, ngc 6960-6995, mel 25, mel 20, mel111.

És ott van a Tejút is, az időnként 180 fokos... :D

Ez a talán betegesnek tűnő széleslátómező-fetisizmus amerikai am.csillagászok Rich-field megfigyelési beszámolóiból jön. Aztán persze lehet, hogy majd csalódok nagyokat...
Üdv:
Ankalimon

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.05.13. 13:50

Egyébként találtam még egy kutatást a sötét-adaptált pupillaméret változásról:
In 2011 a study was published of 263 individuals aged 18 to 80. The mean measured dark adapted pupil diameters as a function of age is given below.
Age Diameter (mm)
20-29 7.33
30-39 6.6
40-49 6.15
50-59 5.77
60-69 5.58
70-79 5.17
Üdv:
Ankalimon

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1736
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.05.13. 14:50

M31: 3 fok körül, de az esetek 99%-ában 2,5foknak látszik. Binoban vagy 8-10cm-es RFT-ben igazán szép szerintem (10x50-20x80). Vagy nagy átmérővel a részletei (30cm+)
NGC7000: kisebb, mint 2 fok! Binoban is gyönyörű, sötét ég kell hozzá, nem nagylátószögű okulár, ugyanis puszta szemmel is látható :-)
NGC1499: szűrő nélkül nem, vagy éppen csak látható. UHC, H-béta erősen javallott! Ne a fotókból indulj ki, ez egyáltalán nem lesz nagy szám.
IC1396: a nehéznél is nehezebb...
Fátyol-köd: igen, az szép, ha be tudod fogni egybe
Hyadok: 2fok LM-ben is pont olyan szép, mint 3 fokban :-)
Fiastyúk: 2 fokba belefér, úgy gyönyörű
Mel111: 10x50-es bino

Szóval Te költöd a pénzed, de én ezekért nem vennék a 23mm-es SkyPanorama mellé semmit. Inkább leutaznék a Zselicbe észlelni.
Avatar
Ankalimon
Hozzászólások: 99
Csatlakozott: 2019.04.06. 11:51

Re: Tanácskérés

Hozzászólás Szerző: Ankalimon » 2019.05.13. 15:51

Köszi. Ezek mind hasznos infók, és igen, többek között pont azért kérdezlek benneteket, hogy ne költsem hiába a pénzt... Hálás vagyok minden tanácsért. Komolyan. :)
(Azért a kisördög: az Észak-Amerika köd elvileg nagyobb, mint 2 fok (az egyik kiterjedése), majdnem 3. Az IC1396-ról tudom, hogy borzasztóan nehéz - nyilván ez csak a nice-to-have a listámon. A Fiastyúk azt hiszem nem volt a felsorolásban, csak az Alpha Persei halmaz.)
A ködökhöz használok UHC és OIII szűrőket. H-béta szűrőből csak 1,25-ösöm van - de úgy láttam, hogy ezekhez a ködökhöz az OIII jobb.
Azt hiszem el vagyok szánva, hogy elmegyek messzire, ha kell, a sötét égért - múlt héten is voltam kétszer Somogyban, azelőtt meg a Tolnai-Hegyháton. (Ezek alapján keresek helyszíneket: https://www.lightpollutionmap.info/; http://egkep.com/)
A Zselicbe is elmegyek, ha kell (voltam már a Csillagparkban), bár egyelőre úgy látom, hogy Kaposvártól északra sem igazán rosszabb az ég, és egy órával rövidebb az út.

De ezekkel együtt is egyértelműen az látszik, hogy nagyon kevés a potenciális tényleges mélyég célpont ebben a méretben, és egy ilyen okulár potenciálisan a legkevesebbszer használt darab lenne a sorozatban. Úgyhogy egyelőre biztos nem lesz belőle vásárlás, csak elmélkedés, meg álmodozás... ;)

A ködök mellett azért nekem még fontos a rich-field csillagbámulás - amire persze lehet használni binoklit is. (Bár a tárgyalt konfiguráció több mint 5 fokos látómezeje egy 10 cm-s lencsével kombinálva esetleg überelhet egy csomó csillagászati binokulárt.)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Ankalimon 2019.05.14. 09:35-kor.
Üdv:
Ankalimon

Az elmélet elméletileg megegyezik a gyakorlattal.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”