APO refraktorok

Lencsés- és tükrös távcsövek
Avatar
LV426
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.04.28. 23:07

Mond már el nekem kedves Csillagos Pisti hogy én miért fúrtam bele a süllyedő hajóba ? Igaz volt minden mondatom amit írtam , nem tapasztaltam jelentősebb romlást ablaküvegen keresztül sem és le írtam hogy egyetértek hogy szabad ég alatt természetesen sokkal jobb a leképezés. Valamint kérdést tettem fel hogy vajon azért nem romlik jelentősen a képminőség ablaküvegen keresztül mert hogy aránylag jó cuccokat használok ?!?! Mind ezzel én miért fúrtam bele a "süllyedő hajóba" ? Te irkálsz baromságokat össze-vissza nem én. Maximális tisztelettel kérdezgetek és kommunikálok itt de állandóan a provokálás és a sértegetés zajlódik. Mind ebből eredően elég nyilvánvaló és tükörtiszta hogy az álltalad megnevezett " süllyedő hajóba " egyáltalán nem én fúrkálok bele hanem mind azon emberkék akik hatalmas előszeretettel sértegetnek és provokálnak itt másokat úgy mint pl. te !
Avatar
LV426
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.04.28. 23:10

vadfene te egy reménytelen eset vagy de tényleg halál komolyan te gyógyíthatatlan vagy. Bármit is írsz, többé nem reagálok az irományaidra mert nem ér annyit az egész mert abszolút gyengeelméjű vagy.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1256
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.04.28. 23:15

LV426 írta:
2019.04.28. 23:07
Mond már el nekem kedves Csillagos Pisti hogy én miért fúrtam bele a süllyedő hajóba ? Igaz volt minden mondatom amit írtam , nem tapasztaltam jelentősebb romlást ablaküvegen keresztül sem és le írtam hogy egyetértek hogy szabad ég alatt természetesen sokkal jobb a leképezés. Valamint kérdést tettem fel hogy vajon azért nem romlik jelentősen a képminőség ablaküvegen keresztül mert hogy aránylag jó cuccokat használok ?!?! Mind ezzel én miért fúrtam bele a "süllyedő hajóba" ? Te irkálsz baromságokat össze-vissza nem én. Maximális tisztelettel kérdezgetek és kommunikálok itt de állandóan a provokálás és a sértegetés zajlódik. Mind ebből eredően elég nyilvánvaló és tükörtiszta hogy az álltalad megnevezett " süllyedő hajóba " egyáltalán nem én fúrkálok bele hanem mind azon emberkék akik hatalmas előszeretettel sértegetnek és provokálnak itt másokat úgy mint pl. te !

Vadfene kolléga mindent tökéletesen elmondott azt gondolom, és nekem sincs mit mondanom már.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
LV426
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.04.28. 23:22

Szerintem nem tudjátok befogni addig a szátokat míg nem próbáltok ki egy APO refraktort jó minőségű okulárokkal ablaküvegen keresztül de én azt mondom hogy nekem elég belőletek az szent biztos. Innentől nem állok le veletek vitatkozni mert tompa elvakultak vagytok.
Avatar
LV426
Hozzászólások: 105
Csatlakozott: 2019.01.10. 08:37

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: LV426 » 2019.04.28. 23:24

Ti osztjátok az észt a kezdőknek. Remek. Ne csodálkozzatok hogy ez a fórum süllyed mint egy hajó.
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1256
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.04.28. 23:26

LV426 írta:
2019.04.28. 23:24
Ti osztjátok az észt a kezdőknek. Remek. Ne csodálkozzatok hogy ez a fórum süllyed mint egy hajó.

Eddig rajtad kívül senki nem panaszkodott a fórumra, de érdekes.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
Avatar
Csillagos Pisti
Hozzászólások: 1256
Csatlakozott: 2010.03.17. 20:43

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Csillagos Pisti » 2019.04.28. 23:27

LV426 írta:
2019.04.28. 23:22
Szerintem nem tudjátok befogni addig a szátokat míg nem próbáltok ki egy APO refraktort jó minőségű okulárokkal ablaküvegen keresztül de én azt mondom hogy nekem elég belőletek az szent biztos. Innentől nem állok le veletek vitatkozni mert tompa elvakultak vagytok.

:mrgreen:


LV426:

"Továbbá egyéb kérdés : Érdemes ezektől is jobb,drágább,felsőbb kategóriás okulárokat vásárolni az említett 72/420 APO távcsövemhez a jobb leképezés érdekében ? Ha igen milyet ?"



Ó hogyne! 1mm-es, a létező legmodernebb, borzalmasan szuper okulár 170°-os látómezővel + Hiper, rettentően nagyonszuper apo Barlow 5x!!!

Illetve kettő ablaktábla: egyik vízszintesen, másik függőlegesen elhelyezve. Legyen köztük 3mm rés, cirkuláljon a levegő köztük.
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Csillagos Pisti 2019.04.29. 17:14-kor.
https://csillagokutjan.blogspot.com/
https://holdfenyarnyek.wordpress.com/
mizar
Hozzászólások: 1709
Csatlakozott: 2010.08.25. 21:25

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: mizar » 2019.04.29. 07:10

LV426 írta:
2019.04.28. 23:24
Ti osztjátok az észt a kezdőknek. Remek. Ne csodálkozzatok hogy ez a fórum süllyed mint egy hajó.
Szerintem ne kapjátok fel a vizet ennyire, mert ez a téma nem ér annyit. Azért, mert felesleges azt bizonygatni, hogy az ablaküvegen kilátunk, a fény pedig bejön rajta. Az ablak azért van. A mai gyártástechnológia érdeme, hogy akár csillagászkodni is lehet ablakon keresztül, mert az üveg felülete a régebbi üvegekhez képest sokal egyenletesebb, a két üveg között nem levegő van, hanem valami nemesgáz, így mindössze 2 üveg - levegő felület adódik hozzá az optikához. A kisebb lencsék abszolut előnyben vanak ebben az esetben a nagy optikákhoz képest. Kicsit ellentmondásos a helyzet ezért, mert éppen a kisebb lencsés távcsöveket lehet akár percekre is kivinni a szabadba, de azok csábítanak is arra, hogy a szobában pizsamában az ágyból kukucskáljunk. Kinek a pap, kinek a papné.
Számomra ez a hobbi egy természetközeli élmény is egyben, de technikailag természetesen lehet a lakásból is észlelni. A kép nem lesz élvezhetetlen, de azért nem éri el azt a szintet, hogy erről szakmailag kellene vitázni.
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1865
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2019.04.29. 07:30

LV426 írta:
2019.04.28. 23:24
Ti osztjátok az észt a kezdőknek. Remek. Ne csodálkozzatok hogy ez a fórum süllyed mint egy hajó.
Néhány hónapos gyakorlattal a hátam mögött egy ilyen kis átmérőjű távcsővel talán még én sem érzékeltem volna lényeges különbséget az ablaküvegen át látott és a szabadból észlelt kép között. Mert pár hónap alatt még nem fejleszthettem ki a távcsővel észlelés képességét, amiről ezerszer írtunk már és amit minden, sok éves tapasztalattal bíró amatőr tud.

Ez azonban nem írja felül sem a fizikát, sem azt, hogy tapasztalatlanul ne adjunk tanácsot, mert megtévesztő.

Nem azt írtad, hogy "gyerekek, én nem látok különbséget a bent/kint látott kép között, nekem ez így tetszik", hanem ezt: "Természetesen tény és való hogy szebb,élesebb,tisztább képet láthatunk az okulárba a szabad ég alatt de nem sokkal mint ablaküvegen keresztül".

Ezek után nem kell védened az ablakon át észlelést, hisz magad is láttad a különbséget, csak a kényelmed számodra fontosabb a több részlet megpillantásánál. Egy egyéni döntés, jogod van hozzá.

A kérdésedre válaszolva, hogy érdemes-e a meglévőknél jobb okulárokat venni a bentről észleléshez: persze. Minden hoz egy kis javulást.
Avatar
Lovász András
Hozzászólások: 388
Csatlakozott: 2017.12.08. 16:06

Re: APO refraktorok

Hozzászólás Szerző: Lovász András » 2019.04.29. 08:13

LV426 írta:
2019.04.28. 21:38
Kedves Olvasók!

Nemrégiben azt vitattuk néhányan itt a fórumon hogy ablaküvegen keresztül való nézelődés bent a házból az égre az hatalmas mértékben rontsa a leképezést... Én személy szerint bátran ajánlom az ablaküvegen keresztül való nézelődést mert nem ront annyit a képminőségen az ablaküveg hogy az élvezhetetlen legyen. Viszont könnyen meglehet hogy azért ítélkezek e féleképpen mert APO refraktort használok jó minőségű és drága okulárokkal amik ugye lehetővé tudják tenni ablaküvegen keresztül is a szépnek mondható leképezést. Lehetségesnek tartom azt hogy egy kezdő pontosabban kis átmérővel rendelkező Akromatikus vagy Newton távcső gyengécske okulárokkal vértezve valóban élvezhetetlen leképezést produkál ablaküvegen keresztül való nézelődés során. Szóval egy kérdés a kedves fórum társakhoz : Azért látok ablaküvegen keresztül is tiszta,éles,kontrasztos képet az okulárban mert ezeket a cuccokat használom ? : 72/420 APO refraktor , 2" dielektrikus 99% reflexiós zenittükör , 3 mm SPLER Super Planetary okulár , 4mm-es LACERTA Ultra Wide Angle okulár , valamint Skywatcher 5mm Planetary okulár.


Továbbá egyéb kérdés : Érdemes ezektől is jobb,drágább,felsőbb kategóriás okulárokat vásárolni az említett 72/420 APO távcsövemhez a jobb leképezés érdekében ? Ha igen milyet ?
Kedves "LV426"!

Amikor ezelőtt 32 évvel megépítettem az első komolyabb távcsövemet, amely egy 158/1050-es Newton volt Urániás tükrökkel, nem bírtam kivárni a befejezést: állvány nélkül az ölembe fektetve, dupla ablaküvegen keresztül céloztam meg a Holdat - és majdnem elsírtam magam, mert azt gondoltam, hogy pontatlan tükröt csiszoltak. Nem is jöttem rá azonnal, hogy az ablaküveg lehet a ludas. Persze akkor még csak 14 éves voltam. Másnap gondoltam, kipróbálom kint is - és leesett az állam. Óriási volt a különbség a kétféle leképezés között! Érdekes, hogy a 8x30-as Zeiss binokulárommal, amit abban az évben kaptam ballagásom alkalmából, nem mutatott akkora különbséget. Azaz minél nagyobb az átmérő, annál nagyobb a különbség. Szabad szemmel, 6 mm-es átmérővel pedig már alig látszik rosszabbnak a kép, mint ablaküvegen keresztül. Te nem azért nem látsz nagy különbséget a kétféle használat között, mert minőségi okulárokat és távcsövet használsz, hanem mert relatíve kicsi az átmérőd. Én pl. a 25 centis dobsonommal már teljesen élvezhetetlen képet kapnék, pedig igen magas minőségűek az optikai felületei. Sőt ezzel az átmérővel már a légköri turbulenciák is annyira bezavarnak, hogy sokszor azon gondolkodom, hol találhatnék nagyobb tengerszint feletti magasságon észlelőhelyet. Leegyszerűsítve mindig a leggyengébb láncszem határozza meg a képminőséget, esetedben TORONYMAGASAN az ablaküveg. Azért kaptál ilyen válaszokat, mert itt legtöbben arra törekedünk, hogy a legjobbat hozzuk ki a műszerünkből. Ehhez képest ablaküvegen keresztül észlelni némelyek szerint vicces, mások szerint teljesen elképesztő.

Viszont más megközelítésben ha Te többet látsz ablakon keresztül a műszereddel, mint szabad szemmel, és ezzel elégedett vagy, akkor minden oké. De az biztos, hogy ilyen módon észlelve ezt a képminőséget el tudnád érni egy egyszerű akromáttal is, Barium okulárokkal. A távcsöved jó minősége csak kint, a szabadban mutatkozik meg! Tudom, hogy minden hasonlat sántít, de ez kicsit olyan, mintha megvennél egy több millió Ft-os Revox HiFi erősítőt és rákötnél 2 db fél literes, 3.000 Ft-os számítógép "hangfalat". A példánál maradva lecserélheted az erősítőt egy még nagyobb teljesítményűre, semmit nem változtat a végeredményen. Amíg megelégszel azzal a képpel, amit ablakon kersztül kapsz, addig felesleges még jobb okulárokat beszerezned, mert az ablak a TV Ethos képét is ugyanúgy lebutítja, mint a Bariumét. És addig nagyobb távcsőre is hiába költenél, azzal is ugyanez a helyzet.
Ha már megvettél olyan jó minőségű eszközöket, amelyeket nagy tudású optikusok, mérnökök hosszú éveken át fejlesztettek, kísérleteztek ki, akkor szerintem érdemes felöltözni és a szabadban észlelni. Magam is ezt ajánlom :)
Remélem, tudtam segíteni. :)

Üdv, András
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”