Jusztírozás

Lencsés- és tükrös távcsövek
Zsoca
Hozzászólások: 19
Csatlakozott: 2011.04.06. 16:23

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Zsoca » 2017.05.26. 20:13

Sziasztok!Kösz a hozzászólásokat!A Mátis Bandi Bá általában nem ér rá.Azt hiszem,hogy a csillagtesztnek újra nekifogok!Sajnos az a baj,hogy a 114/900 főtükrének közepe nincs megjelölve,így jusztírokulár sem jöhet szóba.Kár,hogy nincs másik segédeszközös módszer,ahol nem számít,hogy a főtükör közepe nincs megjelölve(vagy van?)Mivel a főtükörhöz nem akarok nyúlni,a segédtükrön állítgatok majd parányit.Lehet,hogy csak az van elmozdulva.Mégegyszer köszi és találkozunk Tarjánban!
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2588
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2017.05.26. 20:17

Zsoca írta:... A Mátis Bandi Bá általában nem ér rá. ...


Furcsa ezt egy nyugdíjasról hallani... :D


MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Avatar
Vizi Péter
Hozzászólások: 1725
Csatlakozott: 2009.10.12. 17:59

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Vizi Péter » 2017.05.27. 08:11

Zsoca írta:Mivel a főtükörhöz nem akarok nyúlni,a segédtükrön állítgatok majd parányit.Lehet,hogy csak az van elmozdulva.Mégegyszer köszi és találkozunk Tarjánban!


A segédtükörhöz ne nyúlj! A legritkább esetben kell a segédtükröt jusztírozni, ugyanis míg a főtükör a tartójában szorításmentesen, tulajdonképpen lazán fekszik és ezért képes elmozdulni, a segédtükröt feszesen rögzítik. Ha gyárilag be volt állítva (általában azzal nincs baj), akkor élete végéig úgy is marad.
A főtükör közepére könnyű jelet tenni: nyugodtan vedd ki a tartójából, helyezd egy lemezjátszó tányérjára és forgasd meg. Így kézzel odatartva egy alkoholos filcet elég könnyen bejelölhető a közepe. Nem baj, ha nem szabályos karikát rajzolsz, az ákombákom úgy is körszimmetrikus lesz, ha forog alatta a tányér :D
Így már aztán könnyű egy jusztírokulárral a beállítás.
Avatar
Attila
Hozzászólások: 2588
Csatlakozott: 2009.09.07. 10:18

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Attila » 2017.05.27. 09:47

Vizi Péter írta:... Nem baj, ha nem szabályos karikát rajzolsz, az ákombákom úgy is körszimmetrikus lesz, ha forog alatta a tányér ...


Az igaz, hogy maga a karika körszimmetrikus lesz (többé kevésbé...), de egyáltalán nem biztos, hogy centrikus; márpedig ez a legfontosabb.
Ahhoz az kell, hogy a tükröt nulla excentricitással helyezzük a lemeztányérra (ami azért - lássuk be - nem egy annyira egyszerű feladvány; főleg, hogy a tányér közepén ott ágaskodik egy pöcök... :D ). Azaz a legfontosabb, hogy forgás közben ne "kóvályogjon", vagy "üssön" a tükör: az oldalához érintett és fix helyzetben tartott tárgy (pl. golyóstoll hegye) folyamatosan a paláston gördüljön. Ha elemelkedik egy szögtartományban, akkor azon tartomány közepének tengelyében a golyóstoll felé kell mozdítani a tükröt addig, míg a fent leírt, kívánatos helyzetet el nem érjük.

Csak ha a fenti feltétel teljesítésre került, csak akkor kezdj el rajzolgatni a forgó tükör közepére.

Egyébiránt én más módszert használok: egy kör alakú öntapadós pötty (pl. Office Depot-ban kapható kb. három forintért) közepét kivágom (így kapok egy öntapadós, szabályos kör alakú gyűrűt), és azt két, egymásra merőlegesen fektetett vonalzóval centralizálva ráragasztom a tükör közepére. A közepét azért vágom ki, hogy a tükör felületének középpontja visszaverő maradjon, s így jusztír-lézert is lehessen használni a kollimációhoz. Ez egyszerűbb, gyorsabb, és - nem utolsó sorban - nem kell hozzá lemezjátszót venned... :mrgreen:

Azt írod, Zsolt:
"Sajnos az a baj,hogy a 114/900 főtükrének közepe nincs megjelölve,így jusztír-okulár sem jöhet szóba."
A jusztír-okulárhoz nem feltétlenül kell a tükör középpontját bejelölni; ha látod a főtükör peremét, azt is lehet használni a központosításhoz (talán még jobb is, mert könnyebb a LM pereméhez koncentrikusan elhelyezni).

Mivel a kollimációt (jusztírozást) mindig az okulárkihuzat felől kell kezdeni, ezért hamar kiderül, hogy magához a kihuzathoz, vagy a póklábhoz és a segédtükörhöz hozzá kell-e nyúlni egyáltalán. Péternek igaza van a valószínűségek tekintetében, de egy új távcső használatba vétele előtt (akár bolti, akár használt cucc) én mindenképp leellenőrizném a fentieket is.

MDA
Egy mérés nem mérés, két mérés fél mérés; három méréssel már lehet kezdeni valamit...
Zsoca
Hozzászólások: 19
Csatlakozott: 2011.04.06. 16:23

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Zsoca » 2017.06.29. 18:56

AmcsÜdv!Bocs a butának tűnő kérdésért,de most ismerkedem alaposabban a távcsövek világával.Azt szeretném kérdezni,hogy lézerkollimátoros beállításhoz is elengedhetetlenül fontos,hogy a főtükör középpontja meg legyen jelölve?Köszönöm a válaszokat!
TZ
Hozzászólások: 310
Csatlakozott: 2012.08.21. 16:09

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: TZ » 2017.06.30. 11:01

" a főtükör középpontja meg legyen jelölve?"

Szia!
Igen, hiszen elsőként a segédtükröt kell úgy beállítani, hogy a főtükör közepére célozzon a lézer!
Stubiflex
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2017.06.16. 18:03

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Stubiflex » 2017.08.22. 22:37

Lehet kapni készen fényerős Newtonhoz lézer kollimátort, vagy magamnak kell megcsinálnom?
SzarkaLevente
Hozzászólások: 967
Csatlakozott: 2009.09.07. 21:26

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: SzarkaLevente » 2017.08.22. 23:12

Stubiflex írta:Lehet kapni készen fényerős Newtonhoz lézer kollimátort, vagy magamnak kell megcsinálnom?

https://www.tavcso-mikroszkop.hu/termek ... kollimacio
Egy hely, ahol igazán értenek a távcsövekhez Makszutov.hu távcső bolt
Stubiflex
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2017.06.16. 18:03

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Stubiflex » 2017.08.23. 00:03

Ezek közül melyikben van eltolva a lézersugár a foglalat hossztengelyéhez képest?


Aztán utánagondoltam a dolognak. A fényerős Newtonnál az okulárkihuzat nem a segédtükör geometriai középpontjára néz. Így be lehet állítani a lézerkollimátorral is.
Sidius
Hozzászólások: 2019
Csatlakozott: 2010.06.30. 16:47

Re: Jusztírozás

Hozzászólás Szerző: Sidius » 2017.08.23. 06:19

Gondolkodjunk együtt! :)
Tegyük fel, hogy van egy 100/500-as (F/5) tükröm. Ez 120-as tubusban van, 40 mm-es fókuszkinyúlást szeretnék a csőfalon kívülre, a tubus vastagságát pedig elhanyagolom.
A segéd közepe ezek szerint a fókuszponttól 40+fél csőátmérőnyire =100 mm-re van.
A lgkisebb segéd amit használhatok az optikai tengelyen, 100/500*100=20, vagyis: A segéd középpontjának távolsága a fókusztól/fókusztávolság*átmérő=20mm.
Úgy is gondolkodhatok, hogy a 100 mm távolság, a fókusz egyötöde, a segéd kistengelye pedig akkor az átmérő egyötöde lesz: 20 mm.
Nekem kell 1 fok Látómező, fél fokhoz picit fölébecsülve 5 mm képméret tartozik, egy fokhoz pedig 10 mm. A segédtükröm tehát 20+10=30 mm-es kistengelyű lesz.
A segéd a kihuzat felől nézve központos kell legyen. Közzéppontja 100 mm-re van a fókusztól, a főtükörtől meg 400 mm-re. Ezek szerint a főtükörhöz közelebb eső széle 400-30/2=385 mm-re van, a távolabbi pedig 400+30/2=415 mm-re van a főtükörtől.
A főtükör fénysugarának kúpját metszem 45 fokban a fönt kiszámított helyen. A kúp 45 fokos metszete egy ellipszis, amelynek mértani közepe nem esik egybe a kúp szimmetriájával, a kihuzat felől nézve azzal átellenes oldalra tolódik el.
De mennyivel? Kistengely/Fókusztávolság*Átmérő: 30/500*100=6mm. Ennyi az átmérőkülönbség a kúpon a segéd alsó és felső pereménél. Ez átmérő, de nekem csak sugárnyival kell eltolni a tükröt, ami 3mm-t jelent.
Ez nem sok, tekintve, hogy a segédtükör elve nagyobb egy kicsit, mint az feltétlenül szükséges. De eltolni a kihuzattal átellenes oldalra kell, a kihuzatban pedig koncentrikusan beállítani. Nagyon nagy fényerőnél indokolt inkább ezzel sokat foglalkozni.
Könnyű belátni, hogy az eltolás elméleti értéke csak a nyílásviszony és a segédtükör kistengelyméretének függvénye. A fönti példában ezt figyelmen kívül hagyva és a segédet középpontba állítva is kevesebb, mint fél foknyi vignettáció jelenkezik, de csak ha a teljes segédtükröt kihasználja az ember. Ez vizuálisan észlelhetetlen, a fotózásnál már esetleg más lehet a helyzet.
Nem az a kérdés, hogy tükrös vagy lencsés, hanem az, hogy jó tükrös, vagy jó lencsés.
Válasz küldése

Vissza: “Távcsövek”